Роль денег

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...

Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

[Andualex]

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?
Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.
А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.
Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?.

Andualex, а в связи с чем Вы это мне пишите?

[Восток]

Сообщение от Andualex

А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.

Как и "мешать" кстати (хотя согласен - и это - так же мощная помощь - но вот не знаю - для всех ли? - Ну вот например модель: вор, стяжатель и лгун завёлся в ВАШЕМ коллективе - будете всех призывать терпеть, понимать, бороться...? Или сразу напишете раппорт с требованием уволить?)

[Восток]

Сообщение от Andualex

В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?

Ну вот я иногда задумываюсь над такими вещами - а что если... ну например небыло бы ТАКОЙ войны, которая выбила огромный пласт пассионариев? Или например - изначально страна приняла бы курс на высокое просвещение и духовность?

[Восток]

Сообщение от Andualex

Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.

Мне думается - что при правильном подходе - это запросто решаемо. Другое дело - как вывести реальность на уровень такого "компьютерно-математического" решения.

[gog]

Алмазная планета послала сигнал Земле
http://www.infox.ru/science/universe...ashli_na.phtml
Интересно,какие могут быть "ценности" в таких местах?

[Andualex]

Комментировал Ваши соображения :

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Комментировал Ваши соображения :

Я не нахожу связи. Описанные мною меры не ведут ни к застою, ни "обратно в СССР".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?
2 Опять же скорее всего, что будет не слабое сопротивление... А значит и борьба, и её следствия, и всё всё что идёт в одном флаконе вместе с борьбой...

3 ... или есть некие линии тендеций и скрытых процессов - которые позволят "запустить" процесс - более гармоничным и естественным путём\способом?

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

[Пандора]

Сообщение от Восток

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

В последнее время все чаще по новостям показывают всевозможные виды катастроф климатического характера, с разновесием стихий и практически уничтожением плодородного слоя почвы.
И каждый раз, когда смотрю на большое количество эвакуированных людей, то появляется мысль
о нашей людской беспомощности. И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе", Просто у меня пока нет картинки как нужно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Andualex

Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

По моему и двадцати достаточно будет.
Наглядный пример в рекламе "Фэйри": одна капля нужной энергии очищает вокруг себя круг диаметром , короче , каждый из нас может вокруг себя круг диаметром километров шестьдесят очищать, как минимум, , незаметно для себя.

[Восток]

Сообщение от Бабушка

И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе"

А мне даже не хочется... Просто я размышляю над тем - насколько здесь приложима(или обязательна?) формула - "руками и ногами человеческими"...

Или все эти наши импульсы - всего лишь форма непонимания - и нужно занимаясь СВОИМИ делами - тихонечко стоять в сторонке - и терпеливо ждать пока не дойдёт до кого нужно урок под названием "Адверз". Но с другой стороны - этож получится то, что в марксизме обзывается "оппортунизмом"...
Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы...

[Iris]

Сообщение от Восток

Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы...

"Поступай, как должно и пусть будет, как будет"

[Восток]

Сообщение от Iris

"Поступай, как должно и пусть будет, как будет"

Это понятно и должно быть принято вообще до начала движения.

Иными словами говоря - это мы напишем девизом на собственном щите.

Но часто проблема в том, что ВСЕ понимают что причёска должна быть красивой,(стильной модной, со вкусом) но мало кто может сказать как начать стричь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?...

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы.

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым), на законодательном уровне... Рычаги... Однако начался голод. Ведь не просто - Ленин пришёл к НЭПу. Или возьмём китайскую модель - как ни крути - но всё равно - какой бы капитал не был бы - всё равно стремиться к спекуляциям и проч... А далее следует, что для успеха управления - нужны мощные методы подавления и контроля - а отсюда - вновь выходим на финишную прямую 37-го года.

То есть в корне проблемы - уже заложен выбор альтернативы - либо эффективный труд "частника" , либо автоматчик за спиной шахтёра...
Если рассматривать подробно - где реальный выход\решение?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?(ну не брать же проверенным товарищам по взглядам власть в свои руки с помощью ружья? и устраивать всё правильно...)
Или вот вспомним всё те же первые годы Советов - ведь был реальный пример, энтузиазм, ощущение свежести и нового мира... Даже индустриально - какой мощный рывок! Но всё это закончилось с теми, кто знал разницу.... Кто в лагерях, кто на войне... Ещё был романтичный всплеск в 60-х - "я всё равно умру на той"... А потом...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым), на законодательном уровне... Рычаги...

Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии. Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических.

Сообщение от Восток

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии.

Да, я понимаю. В принципе с Вашими мыслями согласен. Но тут нужно увидеть имхо следующее - Вы пишете:

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

Это несомненно правильно, как и указанное выше - необходимость изменения сознания. Но ведь в принципе это - всего лишь подобно шахматной формуле - мат в три хода. Тогда как реальность предлагает найти практическое решение.
Проще говоря - как без элемента насилия - хотя бы подавить спекуляцию?
Разве возможно без этого элемента - возвращение к общей собственности на средства производства?

Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических.

Да, согласен. Но как Вы считаете - стратегия на таком уровне воздействий - сможет подавить спекуляцию?

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.

Например? То есть вы знаете реальные примеры, которые бы полностью вписывались(без больших противоречий) в нынешние реалии. Социальные, экономические и политические - естественно? Давайте рассмотрим?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Например? То есть вы знаете реальные примеры, которые бы полностью вписывались(без больших противоречий) в нынешние реалии. Социальные, экономические и политические - естественно? Давайте рассмотрим?

Реальных примеров я не знаю. В моих фантазиях - это могла бы какая-нибудь крупная коммуна или небольшой город, наукоград, где бы был эффективно реализован новый принцип социальных и экономических отношений.