Роль денег

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Несомненно.
Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик.

Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломке сознания человечества?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломки сознания человечества?

Думаю, что это взаимозависимые процессы. А точнее два необходимых аспекта одного.
Тут действительно - необходимо хорошенько продумать - как прийти к этому. Основное понимание уже - у многих, пожалуй даже у некоторых олигархов сложилось. Но как сломать эту великую инерцию..? Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт

Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям. А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям.

Это единственно верный выход. Другое дело - как прийти к этому выходу.

А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.

Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?

[Andualex]

Не откажу себе и всем в удовольствии ознакомиться со следующим вариантом (ненаписанное продолжение "Обитаемого острова" Стругацких) :
«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали „название условное“); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...

Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

[Andualex]

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?
Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.
А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.
Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?.

Andualex, а в связи с чем Вы это мне пишите?

[Восток]

Сообщение от Andualex

А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.

Как и "мешать" кстати (хотя согласен - и это - так же мощная помощь - но вот не знаю - для всех ли? - Ну вот например модель: вор, стяжатель и лгун завёлся в ВАШЕМ коллективе - будете всех призывать терпеть, понимать, бороться...? Или сразу напишете раппорт с требованием уволить?)

[Восток]

Сообщение от Andualex

В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?

Ну вот я иногда задумываюсь над такими вещами - а что если... ну например небыло бы ТАКОЙ войны, которая выбила огромный пласт пассионариев? Или например - изначально страна приняла бы курс на высокое просвещение и духовность?

[Восток]

Сообщение от Andualex

Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.

Мне думается - что при правильном подходе - это запросто решаемо. Другое дело - как вывести реальность на уровень такого "компьютерно-математического" решения.

[gog]

Алмазная планета послала сигнал Земле
http://www.infox.ru/science/universe...ashli_na.phtml
Интересно,какие могут быть "ценности" в таких местах?

[Andualex]

Комментировал Ваши соображения :

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Комментировал Ваши соображения :

Я не нахожу связи. Описанные мною меры не ведут ни к застою, ни "обратно в СССР".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?
2 Опять же скорее всего, что будет не слабое сопротивление... А значит и борьба, и её следствия, и всё всё что идёт в одном флаконе вместе с борьбой...

3 ... или есть некие линии тендеций и скрытых процессов - которые позволят "запустить" процесс - более гармоничным и естественным путём\способом?

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

[Пандора]

Сообщение от Восток

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

В последнее время все чаще по новостям показывают всевозможные виды катастроф климатического характера, с разновесием стихий и практически уничтожением плодородного слоя почвы.
И каждый раз, когда смотрю на большое количество эвакуированных людей, то появляется мысль
о нашей людской беспомощности. И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе", Просто у меня пока нет картинки как нужно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Andualex

Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

По моему и двадцати достаточно будет.
Наглядный пример в рекламе "Фэйри": одна капля нужной энергии очищает вокруг себя круг диаметром , короче , каждый из нас может вокруг себя круг диаметром километров шестьдесят очищать, как минимум, , незаметно для себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?...

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства

Недостаток многих людей, живущих в России - это мышление категорией одной страной - Россией.
И потом, все предложенное Вами уже было. Нужно что-то совсем иное и не с нетрудовых доходов начинать нужно.
Мы ведем обсуждение так, словно нужно восстановить после разрушения, но без противодействия.
А нужно продумать как восстановить и развить в условиях возрастающего разрушающего противодействия, причем на законодательном уровне.
Вы что-то организовали, а Вам - закон, запрещающий этот вид деятельности, и отказ от подписи без взятки, размер которой превышает весь доход Вашего воплощения.
Тут изюминка в другой плоскости будет.
Как в матрешке - все привыкли видеть только горизонтальный срез этих кукол, а про вертикальный мало кто думает.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

И это вы говорите,тогда,когда нефти-газа осталось то всего на одну эпопею,а уран планируют выцарапывать уже из гранита.Ваш реальный сектор экономики нуждается,не много ни мало,в чудесном культурном преображении.Экологов то ,что,надо причислить к спекулянтам?А впрочем,я тоже считаю,что Целину,как реальный сектор экономики,надо поддерживать - там растет ПШЕНИЦА.Вы пишите,что начать нужно,как в старое культурное или некультурное время,даже страну называете.А чем плохо начинание как в новом монгольском времени?Мы можем рассмотреть реальные шаги по протаскиванию плуга(вместо буйвола)с целью выращивания пшеницы,озеленение пустыни.Правильный,гармонично вписывающийся в природу труд позволит насыщать пространство качественной энергией.Чем больше качество той энергии,тем ближе к Иерархии.

[Пандора]

Сообщение от Арьяна

Мы можем рассмотреть реальные шаги по протаскиванию плуга(вместо буйвола)с целью выращивания пшеницы,озеленение пустыни

Изложите Ваши мысли и намеки на мысли на эту тему, пожалуйста.
Мне интересно как трехметровый слой песка сделать черноземом.
Точнее мне интересно то, что Вы хотите предложить на эту тему.
Потому что меня лично вполне устроило мнение Адониса.

Сообщение от Арьяна

Интересно,у слугах всевышнего какая зарплата?

Светящийся кристалл в груди, который нельзя обокрасть тем, кто любит пробивать чужой сердечный центр и выковыривать оттуда прибыльные идеи.
А вот за выделение мотиваторов спасибо. Я в те годы действительно мыслила категорией денег.
Хотя Эти выделения и вывернули суть поста наизнанку и показали полную противоположность от того, что я хотела сказать, но учту и впредь буду излагать мысль так, чтобы можно было читать только однозначно, а не 50\50.