Роль денег

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт

Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям. А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям.

Это единственно верный выход. Другое дело - как прийти к этому выходу.

А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.

Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?

[Andualex]

Не откажу себе и всем в удовольствии ознакомиться со следующим вариантом (ненаписанное продолжение "Обитаемого острова" Стругацких) :
«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали „название условное“); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...

Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

[Andualex]

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?
Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.
А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.
Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?.

Andualex, а в связи с чем Вы это мне пишите?

[Восток]

Сообщение от Andualex

А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.

Как и "мешать" кстати (хотя согласен - и это - так же мощная помощь - но вот не знаю - для всех ли? - Ну вот например модель: вор, стяжатель и лгун завёлся в ВАШЕМ коллективе - будете всех призывать терпеть, понимать, бороться...? Или сразу напишете раппорт с требованием уволить?)

[Восток]

Сообщение от Andualex

В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?

Ну вот я иногда задумываюсь над такими вещами - а что если... ну например небыло бы ТАКОЙ войны, которая выбила огромный пласт пассионариев? Или например - изначально страна приняла бы курс на высокое просвещение и духовность?

[Восток]

Сообщение от Andualex

Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.

Мне думается - что при правильном подходе - это запросто решаемо. Другое дело - как вывести реальность на уровень такого "компьютерно-математического" решения.

[gog]

Алмазная планета послала сигнал Земле
http://www.infox.ru/science/universe...ashli_na.phtml
Интересно,какие могут быть "ценности" в таких местах?

[Andualex]

Комментировал Ваши соображения :

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Комментировал Ваши соображения :

Я не нахожу связи. Описанные мною меры не ведут ни к застою, ни "обратно в СССР".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?
2 Опять же скорее всего, что будет не слабое сопротивление... А значит и борьба, и её следствия, и всё всё что идёт в одном флаконе вместе с борьбой...

3 ... или есть некие линии тендеций и скрытых процессов - которые позволят "запустить" процесс - более гармоничным и естественным путём\способом?

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

[Пандора]

Сообщение от Восток

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

В последнее время все чаще по новостям показывают всевозможные виды катастроф климатического характера, с разновесием стихий и практически уничтожением плодородного слоя почвы.
И каждый раз, когда смотрю на большое количество эвакуированных людей, то появляется мысль
о нашей людской беспомощности. И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе", Просто у меня пока нет картинки как нужно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Andualex

Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

По моему и двадцати достаточно будет.
Наглядный пример в рекламе "Фэйри": одна капля нужной энергии очищает вокруг себя круг диаметром , короче , каждый из нас может вокруг себя круг диаметром километров шестьдесят очищать, как минимум, , незаметно для себя.

[Восток]

Сообщение от Бабушка

И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе"

А мне даже не хочется... Просто я размышляю над тем - насколько здесь приложима(или обязательна?) формула - "руками и ногами человеческими"...

Или все эти наши импульсы - всего лишь форма непонимания - и нужно занимаясь СВОИМИ делами - тихонечко стоять в сторонке - и терпеливо ждать пока не дойдёт до кого нужно урок под названием "Адверз". Но с другой стороны - этож получится то, что в марксизме обзывается "оппортунизмом"...
Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы...

[Iris]

Сообщение от Восток

Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы...

"Поступай, как должно и пусть будет, как будет"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?...

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы.

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым), на законодательном уровне... Рычаги... Однако начался голод. Ведь не просто - Ленин пришёл к НЭПу. Или возьмём китайскую модель - как ни крути - но всё равно - какой бы капитал не был бы - всё равно стремиться к спекуляциям и проч... А далее следует, что для успеха управления - нужны мощные методы подавления и контроля - а отсюда - вновь выходим на финишную прямую 37-го года.

То есть в корне проблемы - уже заложен выбор альтернативы - либо эффективный труд "частника" , либо автоматчик за спиной шахтёра...
Если рассматривать подробно - где реальный выход\решение?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?(ну не брать же проверенным товарищам по взглядам власть в свои руки с помощью ружья? и устраивать всё правильно...)
Или вот вспомним всё те же первые годы Советов - ведь был реальный пример, энтузиазм, ощущение свежести и нового мира... Даже индустриально - какой мощный рывок! Но всё это закончилось с теми, кто знал разницу.... Кто в лагерях, кто на войне... Ещё был романтичный всплеск в 60-х - "я всё равно умру на той"... А потом...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым), на законодательном уровне... Рычаги...

Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии. Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических.

Сообщение от Восток

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.