Гумилев и теория этногенеза

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь Гумилев строит утверждение на гипотезе, о том, что гениальность передается через гены. Гипотеза, мне кажется, очень спорной.

Гениальность должна быть связана с генами кармически. Если гениальному человеку в предстоящей жизни предстоит проявить гениальные способности в чем-либо, то он родится от тех родителей, хромосомный набор которых определит утонченное развитие нужного органа или группы органов. Физическое строение даст условия для проявления и развития нужных качеств.

[Andualex]

Иваэмону. Пока читал пост Чернявского , продумывал ответ , когда начал читать Ваш пост , понял , что отвечать уже не надо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Гениальность должна быть связана с генами кармически. Если гениальному человеку в предстоящей жизни предстоит проявить гениальные способности в чем-либо, то он родится от тех родителей, хромосомный набор которых определит утонченное развитие нужного органа или группы органов. Физическое строение даст условия для проявления и развития нужных качеств.

Из того, что Вы говорите, никак не следует вывод о передаче гениальности (читай - особой психической организации) вместе с хромосомами. Есть даже утверждение о том, что гены отдыхают на потомках гениальных людей. Что касается физических тел гениев, то часто они были от рождения очень слабыми, недоношенными и т.д.

[Andualex]

Владимиру Чернявскому. Так оно и есть.
Помните , в "Солярисе" С.Лема так называемые "гости" состояли из нейтрино , которые удерживались мощными полями. Полагаю , что не зря Лем это "нафантазировал". Ведь наши физические тела тоже своеобразные "маски" , удерживаемые и обеспечиваемые иными высшими телами.
А то , что Л.Гумилев написал о генетической передаче , то , думаю , что он мог написать иного ? Даже если и хотел.

Хотя...

"Культура Древней Руси была блестящей, но рыхлой, а вокруг Руси клубились чужие и враждебные вероучения."
"Блестящая культура, спасенная в Византии Комнинами, широкой струей текла на Русь."
Вам не напоминают эти строки "Розу Мира" ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Ведь наши физические тела тоже своеобразные "маски" , удерживаемые и обеспечиваемые иными высшими телами.

Во-первых это не так. Тело может жить и без высших принципов. Во-вторых, это никак не проясняет то, о чем пишет Гумелев.

[ninniku]

Тема механизма передачи импульса пассионарности одно из проблемных месть теории Гумилева. И он этим вопросом был озабочен. Для этого он обратился за помощью к Зубру (Тимофееву-Ресовскому) Они планировали написать вместе статью... Но Зубр посчитал такое утверждение слишком смелым даже для гипотезы. И ... съехал. У меня есть их переписка. Она в инете опубликована.
ИМХО генетический механизм передачи пассионарности - гениальнейшее предвидение Гумилева. Конечно, оно не доказано, но он на этом и не настаивал. Писал, что доказательство - задача будущих поколений исследователей.
Суть, как он описывает... некий космический луч, как фонарь освещает некую территорию. И лишь те, кто в утробе, кто в процессе формирования генетической структуры, испытывают воздействие этого импульса. Именно поэтому с момента толчка, то появления внешних признаков толчка проходит 150-200 лет. Т.е. сменяется 6-8 поколений. За это время пассионарии отдают свое семя или воздействуют на генетику потомства.
В чем проблемы этой теории?
В разработке Гумилева - передача генов задача мужчин. Именно они как завоеватели передают импульс женщинам завоеванного племени, порождая новый этнос.
Но и женщина тоже испытала пассионарный толчек. И женщин полно было всегда пассионарных.
Это кажущееся противоречие примиряет только то, что пассионарная женщина племени порождает представителя своего же племени. А мужчина, овладевая представительницей другого племени, передает её плоду свой импульс генетики.
Какой еще вопрос... мужское пассионарное население быстро вымирает, не оставив потомства. Войны, экспедиции, наука, творчество и т.д.
Но пассионарные женщины, теоретически, остается в предалах своего этноса, рожая потомство. В т.ч. и женщин. Вроде бы генетический импульс должен быть бесконечно передаваемым. Но при соединении пассионарной женщины и непассионарного мужчины, потомство тоже будет непассионарным. Пассионарность - рецессивный признак.
В итоге, довольно гармоничная и не противоречивая теория. Хотя не доказанная наукой...
Но пока теория работает, она имеет право на существование.
И ещё. Генетика не передает запас психической энергии ИМХО. Она передает человеку механизм (свойство личности), с помощью которого он может извлекать эту энергию из природы. И производить её разновидность больше, чем нужно самому.

[Migrant]

"Тема механизма передачи импульса пассионарности" рассматривается в Тайной Доктрине Е.П. Блаватской в таком понятии, как "рекорд".
Мир движется рекордами, сказано ею. То есть некое достижение, новый опыт, достигнутый отдельным человеком постепенно становится общим достоянием. Именно потому и важен принцип "руками человека, ногами человека", что достигнутый рекорд - есть со временем начало способностей многих.
Именно потом Боги и рождаются в человеческой среде, чтобы Свои достижения, освоенные в период воплощения: физические, ментальные, эмоциональные и другие успехи - передать человечеству.
Это и есть Их жертва, отданная нам.

[Восток]

Как-то размышлял над этим и появилась модель предположение - пассионарность вполне возможно не есть некое генетическое изменение или дополнение - а всего лишь некоторое приближение к НОРМЕ.
Например если исходить из того что " отравленный организм рождает такой же..."... то обратное рассмотрение даёт кое какие выводы, которые уже с этой моделью весьма созвучны.