Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Наташа

Выборы прошли очень предсказуемо. С такими успехами они могли бы и не проходить. Написали бы сразу нужное главе страны количество процентов,и сэкономили бы и деньги, и силы, и время людей. Нет у него 80 процентов поддержки, отнюдь. Их не было и в прошлые выборы, нет и сейчас. Одно хорошо, что в сценарий никогда не включают второй тур)

Главное, чтобы люди, утверждающие подобные вещи, понимали, что они объективно НЕ МОГУТ знать, сколько реально голосовало за Лукашенко!
Они могут предполагать, основываться в своих предположениях на мнениях своего окружения, на знании мнения отдельной, ограниченной части электората... Наибоее часто заблуждаются минчане, считающие, что по всей Беларуси люди думают так, как и они...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Главное, чтобы люди, утверждающие подобные вещи, понимали, что они объективно НЕ МОГУТ знать, сколько реально голосовало за Лукашенко!
Они могут предполагать, основываться в своих предположениях на мнениях своего окружения, на знании мнения отдельной, ограниченной части электората... Наибоее часто заблуждаются минчане, считающие, что по всей Беларуси люди думают так, как и они...

Именно здесь и порылась собака Это как теслепые кторые пщупав хобот слона заявили что он похож на змею. Активная часть населения которая пытается строить бизнес , кормить семью и высказывать свою гражданскую позицию сталкивается с неразрешимыми вопросами входя в непосредственный контакт с системой выстроенной АГЛ. Как говорится идущие в карме , дхарме и сангхе не согласны потому как лично на практике столенулись. Мальчики -мажоры клацающие по клаве и имеющие представление о реальности из телевизора конечно же за , потому что так сказали в телевизоре и им надо как то свою значимость заявлять. Еще пенсионеры и другие зависимые от телевизора люди - за. Их можно понять - у них просто нет даже повода в их жизни думать по другому.Они не сталкиваются в своей жизни лично с тем чем сталкиваются социально активные граждане.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Именно здесь и порылась собака Это как теслепые кторые пщупав хобот слона заявили что он похож на змею. Активная часть населения которая пытается строить бизнес , кормить семью и высказывать свою гражданскую позицию сталкивается с неразрешимыми вопросами входя в непосредственный контакт с системой выстроенной АГЛ. Как говорится идущие в карме , дхарме и сангхе не согласны потому как лично на практике столенулись. Мальчики -мажоры клацающие по клаве и имеющие представление о реальности из телевизора конечно же за , потому что так сказали в телевизоре и им надо как то свою значимость заявлять. Еще пенсионеры и другие зависимые от телевизора люди - за. Их можно понять - у них просто нет даже повода в их жизни думать по другому.Они не сталкиваются в своей жизни лично с тем чем сталкиваются социально активные граждане.

Конечно, каждый сталкивается по разному, это ясно. Но тут-то и проявляется демократия -приоритет интересов большинства, а не меньшинства.
Но ложна, на мой взгляд, думать, что если челвек будет занимать активную соц позицию, то его интересы обязательно разойдутся с властью. Это не так, т.к. есть примеры обратного. Есть предпринматели, получающие льготу под свои проект и т.п.
В целом же я бы вообще не свзывал обозначенный Вами процесс с личностью Лакушенко, т.к.если мы рассмотрим сферу бизнеса и предпринимательства. то в принципе во многих странахстранах, особенно бывшего СССР, отношения государства и бизнеса (малого и среднего) строятся по принципу "кто кого". Успех для бизнесмена - найти лазейку в налогой или иной системе, а успех государства - эту лазейку прикрыть и любой доход обложить налогом. В этом смысле чем активнее ты будешь развивать бизнес, тем больше у тебя будет столкновений с властью, но причиной этому процессу не является лично Лукащшенко

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

отношения государства и бизнеса (малого и среднего) строятся по принципу "кто кого".

У нас понятно кто кого.И это не просто одни прячут доходы а другие ищут отнимают и и на это строят заводы и фабрики. У нас это вопрос политики и идеологии. Раз прозвучало что у доярки зарплата 800 долларов , а её нет и близко а рядом предпринималели безнаказанно и честно быстро богатеют, значит нужно указом осложнить жизнь предпринимателям что бы реальные 300 дояркиных казались ей большой суммой. Где заводы, где фабрики? Их нет на самом деле. Есть ледовые где зарабатывает близкий круг чиновников и близких к ним комерсантам.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от migrant

Украинский

Хотим украинский.

[Кайвасату]

Палата представителей ратифицировала пакет из 18 соглашений по ЕЭП

21.12.2010, 18:53 Новость дня

• БЕЛТА

Палата представителей Национального собрания Беларуси сегодня на заседании шестой сессии ратифицировала пакет из 18 соглашений, формирующих договорно-правовую базу по формированию Единого экономического пространства, передает корреспондент БЕЛТА.

Основная часть документов касается формирования макроэкономической политики в ЕЭП, свободного перемещения товаров, услуг, капитала, рабочей силы. Среди них - соглашения о согласованной макроэкономической политике, о единых принципах и правилах конкуренции, о предоставлении промышленных субсидий.

Очень важными для Беларуси являются также документы, касающиеся снятия барьеров при осуществлении поставок нефти и нефтепродуктов, транспортировки газа, электроэнергии. В их числе - соглашения о правилах доступа к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа, включая основы ценообразования и тарифной политики, а также о порядке уплаты и зачисления вывозных таможенных пошлин при вывозе с территории Беларуси за пределы Таможенного союза нефти и нефтепродуктов.

В пакет ратифицированных документов входят также соглашения о единых правилах господдержки сельского хозяйства, о единых принципах технического регулирования, регулирования в сфере защиты прав интеллектуальной собственности, а также соглашение о сотрудничестве в сфере трудовой миграции.

Совет Республики Национального собрания Беларуси на заключительном заседании пятой сессии 22 декабря намерен ратифицировать пакет законопроектов по формированию Единого экономического пространства (ЕЭП) Беларуси, Казахстана и России. Об этом сообщили БЕЛТА в пресс-службе Совета Республики.

Формирование Единого экономического пространства откроет для стран - участниц Таможенного союза широкие возможности для свободного передвижения товаров, услуг, капитала и рабочей силы. Это в свою очередь должно будет способствовать ускорению социально-экономического развития государств и росту благосостояния народов.

[Migrant]

Очень интересно наблюдать за дебатами. И особенно интересно, когда о демократии говорят представители бывшего СССР. Я бы разделил такие голоса на:
- мнение по Прибалтике;
- мнение по РФ;
- мнение по Белоруссии;
- мнение о Средней Азии;
- по Украине.

Честно говоря, все высказывающиеся очень активно отражают всё то, что выливается на нас с экрана ТВ, со страниц газет. Видимо, так проще и удобнее. Человек же не хочет заморачиваться другими парадигмами. К чему высшие материи, когда всё предельно ясно... На самом деле - якобы ясно.

Возьмём Прибалтику. Казалось бы, послушать СМИ - верх демократии! Но вглядеться повнимательнее - достаточно чётко регулируемая и с высокой степенью управляемая демократия. И дёргают за ниточки, естественно, некие круги, которым близки СМИ, агенты влияния, административный и финансовый ресурс. И первый фильтр - гражданство. Далеко не каждому дано право голосовать и участвовать на выборах. Изначально правом на голосование обладало чуть больше двух третей население. Сейчас процесс шире, но как? Фильтрация идёт по всем аспектам. Чтобы стать гражданином, да ещё и сохранив хорошую должность, надо быть очень и очень лояльным... В этой ситуации белорусы курят в сторонке.

Возьмём РФ. Тут, казалось бы, всё население в оппозиции к власти, но побеждают одни те же. И все понимают, что ЦИК - есть ЦИК. Есть кому и как цикнуть.

Или Средняя Азия!!! Казалось бы, таджики и узбеки чуть ли не все перебрались в Россию, но тем не менее у них дома устойчивая и весьма демократическая власть в их странах. Или есть несогласные с таким общепризнанным мнением? Вот и в Киргизии - опять, в который раз, установилась надёжная и весьма демократическая власть в стране.

Очень высокий уровень демократии в Украине. Там, как пишут газеты, нет авторитаризма, нет коммунистической угрозы... Словом, центр постсоветской демократии.

И, наконец, Белоруссия. Республика, имеющая самые высокие показатели темпов роста производства. Единственная среди постсоветских республик, из которой практически никто не уезжает на заработки, где решен продовольственный вопрос, и где не завозят ни картошку, ни хлеб, ни молоко, ни мясо... Наверное, потому что власть такая? Народная. И президент правильный. Но либеральные газеты пишут, что он диктатор. Не уходит, дескать, с поста. Но это же не критерий! И в Германии Гельмут Коль был три срока подряд канцлером... И во Франции генерал Де Голь правил страной достаточно длинный срок. А Маргарет Тетчэр, развязавшая войну за Фольклендские острова - так и названа величайшим политическим деятелем. И что? Когда было так, что истинных и достаточно успешных правителей меняли как перчатки?

Мне могут возразить, что в Белоруссии - особый случай. Ой ли? Оглядитесь по сторонам и, сравнив, ещё раз подумайте: чего же вы хотите? Украинский, Среднеазиатский, Молдавский или Прибалтийский вариант?

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Единственная среди постсоветских республик, из которой практически никто не уезжает на заработки

На девять миллионов всего населения только по официальной статистике 600 000 работает за рубежом, а на самом деле около миллиона т. е. третья часть трудоспособного мужского населения.А ещё тут 400 000 бухгалтеров( это цифра официально озвученная Самим) а в Китае только 46000.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

На девять миллионов всего населения только по официальной статистике 600 000 работает за рубежом, а на самом деле около миллиона т. е. третья часть трудоспособного мужского населения.А ещё тут 400 000 бухгалтеров( это цифра официально озвученная Самим) а в Китае только 46000.

Вы мою мысль так и не поняли. Считаю, что любые процессы всегда надо рассматривать в сравнении. И такое сравнение, сделанное мною, было в пользу нынешней Белоруссии. Может быть вы считаете, что в Прибалтике, Польше, других странах Восточной Европы нет трудовой миграции? Есть! Но опять-таки нужно всё сравнивать и анализировать.

Ну а сравнение с Китаем можно будет делать после того, как для Белоруссии откроют границы для экспорта в ЕС, США...

И ещё. Никто не говорит, что в Белоруссии верх совершенства, но давайте сравнивать и анализировать.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Вы мою мысль так и не поняли. Считаю, что любые процессы всегда надо рассматривать в сравнении. И такое сравнение, сделанное мною, было в пользу нынешней Белоруссии. Может быть вы считаете, что в Прибалтике, Польше, других странах Восточной Европы нет трудовой миграции? Есть! Но опять-таки нужно всё сравнивать и анализировать.

Ну а сравнение с Китаем можно будет делать после того, как для Белоруссии откроют границы для экспорта в ЕС, США...

И ещё. Никто не говорит, что в Белоруссии верх совершенства, но давайте сравнивать и анализировать.

Каждый третий - это не практически никто - это очень много. А вот каждый третий китаец работающий за рубежом- это было бы заметно.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Вот и в Киргизии - опять, в который раз, установилась надёжная и весьма демократическая власть в стране.

К слову если говорить о проведенном в Киргизии референдуме, то это был рай в смысле возможностей для фальсификаций. Так Беларусь и рядом не стояла... Тем ни менее такой шумихи, как в отношении Беларуси на европейском уровне не поднимали.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Тем ни менее такой шумихи, как в отношении Беларуси на европейском уровне не поднимали.

Вот это и есть показатель, кто "светлый", а кто "тёмный". Если Лукашенко "тёмный", то "светлыми" тогда будут политические силы Америки и банкиры ЕС и наоборот. Если сами не можете разобраться в политике, смотрите на кого нападает "закулиса" и кого вы поддерживаете.
В России национал патриоты уже вместе с Немцовым собирают подписи против Путина.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот это и есть показатель, кто "светлый", а кто "тёмный". Если Лукашенко "тёмный", то "светлыми" тогда будут политические силы Америки и банкиры ЕС и наоборот.

Очень верное наблюдение!

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Вот это и есть показатель, кто "светлый", а кто "тёмный". Если Лукашенко "тёмный", то "светлыми" тогда будут политические силы Америки и банкиры ЕС и наоборот. Если сами не можете разобраться в политике, смотрите на кого нападает "закулиса" и кого вы поддерживаете.
В России национал патриоты уже вместе с Немцовым собирают подписи против Путина.

Мировая "закулиса" стоит и за "белыми " и за "красными"- и всегда рада когда удаётся одних убедить что именно за руководителями другой стороны стоят силы мирового зла. Это её тактика. А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...

Только не забывайте добавлять, что это ваше мнение, а не факт.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Только не забывайте добавлять, что это ваше мнение, а не факт.

Ну так и Вы не забывайте то же добавлять что то что вы тут высказываете - это мнение телевизора.Откуда же Вам ещё почерпнуть информацию в основно сидя за клавой.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский

У Лукашенко есть духовник? Может мы с Вами говорим о разных Лукашенко? Президент Беларуси очень сильная и абсолютно самодостаточная личность, что быть вторым. Он на две головы ярче Березовского. Я таки не понял, что в вашем посте является доказательством? Ваше личное мнение? Так мне интереснее было бы услышать ответ на мой вопрос (вам в том числе) в соседней ветке, там и увидим уровень компетентности.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

У Лукашенко есть духовник? Может мы с Вами говорим о разных Лукашенко? Президент Беларуси очень сильная и абсолютно самодостаточная личность, что быть вторым. Он на две головы ярче Березовского. Я таки не понял, что в вашем посте является доказательством? Ваше личное мнение? Так мне интереснее было бы услышать ответ на мой вопрос (вам в том числе) в соседней ветке, там и увидим уровень компетентности.

Думается мне, что эту информацию "Мирвам" получил из фильма "Крестный батька". В этой связи пенять на то, что кто-то смотрит телевизор, с его стороны как-то непоследовательно..