Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Так чтоб решать, чего больше и чего меньше, надо знать то, что сравнивать. Как можно сравнивать, не зная? Я поэтому и приводил ссылку на сравнительные статистические исследования, что они оперируют большими массивами данных, которых мы не знаем.
Но вот спросите меня, хочу ли я переселиться из своего российского городка в какой-нибудь белорусский городок? Я отвечу: НЕТ.

Вы сравниваете зная не более меня.
Взяли какой-то первый попавшийся анализ, строящийся непонятно на каких данных и непонятно по каким принципам ведущий учет и выдаете за истину в последней инстанции. Уже говорил Вам, что есть и другие оценки. Но мою лень их найти Вы своими заявлениями не победили
И какой резон кичиться тем, уехали бы Вы куда-то или нет? Ну и я бы не уехал в российский город, и что?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Взяли какой-то первый попавшийся анализ, строящийся непонятно на каких данных и непонятно по каким принципам ведущий учет и выдаете за истину в последней инстанции.

Ну, во-первых, это очень известный анализ, вернее, социологическое исследование. Со своим дизайном и методикой, с базой данных из открытых источников. Все открыто, все прозрачно. Все можно найти и со всем ознакомиться. Вы на сайте исследования хоть были, прежде чем отмахиваться и хаять?

В-вторых, и про истину в последней инстанции вы приврали. Я этого не говорил. Я говорил, что это объективный, независимый анализ, проводящийся авторитетной в мире организацией. И результаты этого анализа, безусловно, ближе к истине, чем субъективные "нравится" - "не нравится".

Если не устраивает этот анализ - возьмите методику, найдите ошибку, покажите ее всем. Или создайте свою методику, докажите, что она лучше, проведите сами анализ и выложите результаты: "Э, ребята, на самом деле те, что у вас вначале таблицы, должны быть в конце, а те, что в конце - в начале". Вот это будет предметный разговор.

А до этого времени ваши неудовольствия очень малого стоят.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Вы сравниваете зная не более меня.
Взяли какой-то первый попавшийся анализ, строящийся непонятно на каких данных и непонятно по каким принципам ведущий учет и выдаете за истину в последней инстанции. Уже говорил Вам, что есть и другие оценки. Но мою лень их найти Вы своими заявлениями не победили
И какой резон кичиться тем, уехали бы Вы куда-то или нет? Ну и я бы не уехал в российский город, и что?

Бесполезный разговор. Кайвасату вместе с лукашом разделит...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adonis

Мировая "закулиса" стоит и за "белыми " и за "красными"- и всегда рада когда удаётся одних убедить что именно за руководителями другой стороны стоят силы мирового зла. Это её тактика. А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...

Лукашенко - одержимый. Не раз из петли его вынимали. Вот и вся сильная личность.

[Mirvam]

Сообщение от alexsid

Лукашенко - одержимый. Не раз из петли его вынимали. Вот и вся сильная личность.

Надавать бы им по рукам. Хоть и не педагогично... Но с другой стороны и он тоже хорош, попробовал бы другой какой способ для разнообразия, йаду например.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от alexsid

Лукашенко - одержимый.

Так вот откуда это звериное чутьё.

[alexsid]

Сообщение от Mirvam

Надавать бы им по рукам. Хоть и не педагогично... Но с другой стороны и он тоже хорош, попробовал бы другой какой способ для разнообразия, йаду например.

У охранников работа такая - охранять жизнь. И даже как-то интересно стало а почему вешаются. Не стреляются, не жрут йаду....

[Mirvam]

Сообщение от alexsid

У охранников работа такая - охранять жизнь. И даже как-то интересно стало а почему вешаются. Не стреляются, не жрут йаду....

Ну могли бы уже и рискнуть квартальной премией...

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Лукашенко - одержимый. Не раз из петли его вынимали. Вот и вся сильная личность.

Не ваши ли знакомые вынимали и протоколировали.. Помню, несколько лет назад с пеной у рта рассказывали то, что его жена в психушке, то, что она повесилась там. Наверное по этому случаю он и в петлю лез, да? Тема такая, хорошая. Россия и Белорусь - развитие отношений. А вы все про бацьку, да про бацьку. Молодой человек, родителей как и Родину, не выбирают. Но если выбирают, сходите еще раз на митинг, может удасца, искьюзмийте.

[Алекс]

[quote=alexsid;342711]Бесполезный разговор. Кайвасату вместе с лукашом разделит...QUOTE]
Может я и не прав, но, думаю, для этого форума некорректно утрировать имена руководителей страны, пусть даже если Вы, alexsid, их не уважаете.

[alexsid]

[quote=Алекс;342905]

Сообщение от alexsid

Бесполезный разговор. Кайвасату вместе с лукашом разделит...QUOTE]
Может я и не прав, но, думаю, для этого форума некорректно утрировать имена руководителей страны, пусть даже если Вы, alexsid, их не уважаете.

Я на примитивной ступени развития и имею мифологическое сознание, и я не желаю чтобы лукаш получал силу от моего уважительного обращения. Спасибо за понимание и уважение к моей культурной особенности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алекс

Не ваши ли знакомые вынимали и протоколировали.. Помню, несколько лет назад с пеной у рта рассказывали то, что его жена в психушке, то, что она повесилась там. Наверное по этому случаю он и в петлю лез, да? Тема такая, хорошая. Россия и Белорусь - развитие отношений. А вы все про бацьку, да про бацьку. Молодой человек, родителей как и Родину, не выбирают. Но если выбирают, сходите еще раз на митинг, может удасца, искьюзмийте.

За что купил, за то продаю. У нас форум где высказываются мнения, а не судилище на котором требуются неопровержимые доказательства. Тем более что я их, и вам это заведомо известно, не могу предоставить. Могу сказать, что у меня есть все основания верить в такое утверждение.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Алекс

Это Вы верно подметили, молодой человек, наверное Вы экономист... Но если послушать уже бывших кандидатов в депутаты программы - экономический и социалогический бред, "простите меня дуру старую"

Не поленюсь и поясню свою позицию еще раз.
1. С лукашом нам не грозит экономическое возрождение, наоборот экономическая ситуация ухудшается.
2. Сам лукаш имеет большую манию до власти - это причина всех бед. Он просто не потерпит никого, кто ярче его и лучше его. Это угроза его власти.
3. От оппозиции не ждал волшебных изменений, но это была надежда на то что будет дан толчок в развитии. Мне кажется что они вместе могли бы составить неплохую команду. Если бы вошли в состав правительства (исключая пролукашовцев).

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Алекс

А может мы все в система, в матрице, а alexsid - неоНео?

Ой ну зачем же Вы. Зовите меня просто - глас народа.

[Mirvam]

Вечером 22 декабря Евгений Евтушенко с помощью российского Первого канала обратился к белорусским властям. Автор знаменитой фразы: "Поэт в России больше, чем поэт" сказал, что и в Беларуси Некляев, как честный человек не мог не пойти в политику.
Приводим полную версию разговора с поэтом Евгением Евтушенко.

- Евгений Александрович, вы следите за событиями в Беларуси? Знаетте ли вы что там происходит в последнее время?

- Я говорю с вами находясь в Оклахоме, в США. Но вы знаете, что все равно сердце поэта - это вот кусочек территории, которая ему близка. А Белоруссия для меня - это очень близкий народ, близкая земля, не только потому, что там у меня дедушка Ермолай Евтушенко родился, в селе Хомичи, потому что я знаю стольких белорусов.

Я очень чувствую этот народ, где был каждый 4-ый когда-то убит. И тем более, тем нежнее должны поступать белорусские власти к собственным гражданам и к собственным поэтам, которых не так уж много сейчас.

- Вы имеете в виду то, как обошлись с Владимиром Некляевым?

- Когда я видел кадры этого (нападение на Владимира Некляева и его сторонников _ прим. Е.К.), просто это было дико как-то совершенно. Как это можно? Просто - кулаками, какими-то кастетами, так сказать и так далее, при помощи шумовых гранат.... Как все это было.

Повторю, в стране, в которой был убит каждый 4-ый, так страшно слышать сейчас, что почти, чуть-чуть не убили одного из лучших белорусских поэтов. Белорусы, которые были натравлены кем-то, науськаны, которые даже не читали, наверняка, его стихов. Хотя он один из лучших, повторяю, белорусских сегодняшних поэтов! Подвергли его жесточайшему избиению. Хочется просто кричать, чтобы услышали меня. Чтобы все невиновные люди, которые были задержаны в Минске были освобождены. И, конечно, Некляев должен быть соединен со своей семьей, со своим народом, с литературой.

- Вам хорошо знакомо творчество Владимира Некляева?

- Володю Некляева я знаю уже сколько? Ну, лет 30-40... Сейчас у него вышла прекрасная книга, к которой я написал предисловие. (Евтушенко написал предисловие к сборнику "Окно", который вышел в переводе на русский в октябре 2010 года).

У него же были такие строчки, хочу напомнить всем тем, кому дорога его судьба. "Это происходит не со мною, это происходит не с тобой. Это происходит со страною, родиной, отечеством, судьбой".

- Произведения Некляева были исключены из школьной литературы. Он попал в опалу задолго до выборов, еще когда поддерживал Василя Быкова. Вы тоже заступались в свое время за Александра Солженицына, Иосифа Бродского, хотя тот Вас недолюбливал. Почему писатели вступаются за писателей?

- Я хочу вам сказать одну вещь...Люди, которые подымают руку на собственных поэтов, они, может быть, ничтоже сумняшеся...Они не понимают даже, что они поднимают руку на совесть собственного народа, собственной нации, на собственный язык, на собственную культуру. Нельзя подымать руку на собственных поэтов, потому что они выражают душу своего народа. Владимир Некляев, которого подвергли жестокому избиению, ведь он так любил Белоруссию. И вся жизнь его была этому посвящена, все его стихи. Он один из лучших, крупнейших белорусских поэтов. Некляев был председателем Союза писателей. Как человек он никогда не был никаким экстремистом.

- Но он стал кандидатом в президенты в такой стране, как Беларусь.

- Понимаете, поэт не только в России больше, чем поэт, но и в Беларуси.

- Вы считаете Некляеву стоило идти в политику?

- А почему не стоило? Например, я, когда у нас все только началась, был в парламенте российском. И очень горжусь этим. Я не хотел делать себе карьеры. И убежден, что Володя тоже не ради этого шел. Это всегда был честный, порывистый человек. Но он был настоящим белорусом. У него было свое, другое видение будущего страны. Вот просто поэтому он и хотел попробовать себя в политике. И на это имеет право любой человек, независимо от профессии. Наоборот, у нас сейчас очень большие проблемы... Во многих странах сейчас "деинтеллектулизирована" власть.

В сегодняшней российской Думе почти таких людей нет. А поэт это совесть народа. Некляев никогда не призывал к ненависти. На злобе выросших, больших поэтов не бывает, понимаете?

Еще хочу вам сказать следующее. Вот пройдет время и будет написано в аналлах истории, как когда-то избили в Белоруссии, зверски избили, отняли у семьи одного из лучших белорусских поэтов. Все это не пропадет. У нас было тоже самое.Оскорбляли хороших писателей, убивали их даже иногда. Ну и что?! Все люди, которые были соучастниками в их убийствах, избиениях, страданиях, в посадках, в арестах их, все эти люди покрыты презрением. А имена пострадавших служат гордостью и являются драгоценностью народа.