Распознавание как защита

[Dar]

Вопрос в принципе простой. Можно сказать касающейся техники безопасности.
Что и как практиковать из АЙ что бы получить наибольшую гарантию защиты
от притягивания темных сущностей?
По каким признакам отличить темного Учителя от светлого?
Допустим на примере А.Бейли.

[Альдебаран]

Сообщение от Said

"Если не знаешь, о чем будешь говорить дальше, завтра, то лучше не соблазняй тех, кто поверит тебе сегодня.
Если вы не можете добиться доверия и признания вас в качестве ученика у земного Учителя, то почему вы думаете , что вас признает Владыка?
Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга.
Горе тому, кто не понял этого. Такой горе ученик постоянно унижаем и обижаем сам собою.
Прежде чем ополчиться на то, что тебе не нравиться и возмущает, подумай о том, что возможно ты не знаешь каких либо обстоятельств того, что происходит. Не вторгайся невежественно в чужой план - остерегись.
Вы совершаете типичную ошибку . Дело в том, что пытаясь двигаться в сторону Беспредельности, вы на этих путях представляете себя, как то , что видите в зеркало. Это, что видите, настолько грубо, что ему сложно пройти в иную дверь, не говоря уже о мирах тонких.
Вы настолько малы по сравнению с тем, с чем, глядя в зеркало, себя отождествляете, что было бы странно, если бы все чего-то дстигли. Учитесь представлять себя реально.
Скажите ему, что те ученителя, которые годятся ему по возрасту и отвечают его требованиям, уже давно стали темными.
Те же, кто (еще) ими не стали, так далеки от него, что лучше и не мечтать об этом.
Скоро, возможно, придет для него Учитель и будет Он или мастером с завода, или простым, но гордым и надменным обывателем. К словесному надо идти с азов. .........
........Предложите человеку без деклораций представить себя максимально малой частицей, более того - самому стать этой частицей, и вы увидете его уровень. Так!"
Кто готов пройти этот как бы тест?

Вам не кажется, что приводить цитаты без уточнение источника не совсем правильно. Можно узнать, откуда этот отрывок?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Но согласны ли Вы с тем, что чтобы стать Архатом, потребуется нечто большее, чем только работа на Общее Благо, что есть некие законы развития, и человеку на определенном этапе потребуется непосредственный Учитель?

Непосредственный земной Учитель (что бы в дальнейшем не было не понимания всегда уточняйте, земного или надземного Учителя вы имеете ввиду, ибо разногласия у нас в этом.) требуется для обучения непосредственной земной специальности. И потом, сто раз уже писано (сколько можно ходить по кругу как зомби?) про земного духовного учителя, на начальном этапе указать путь к Учителю Небесному. А идти придётся самому и только самому. Если вы считаете что начальный этап у вас вся жизнь, допускаю, но только для вас и в следующей жизни вас всё равно отправят в самодеятельность. Именно этим путём сейчас и идут те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имел связь с тем или иным Учителем, который тогда был земным. И АЙ написана для самоходов, а не для ждущих указаний от няньки. Забейте в поисковик корень слова "самодеят" и почитайте, не прошу понять. Цитировать - темы не хватит.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Непосредственный земной Учитель (что бы в дальнейшем не было не понимания всегда уточняйте, земного или надземного Учителя вы имеете ввиду, ибо разногласия у нас в этом.) требуется для обучения непосредственной земной специальности. И потом, сто раз уже писано (сколько можно ходить по кругу как зомби?) про земного духовного учителя, на начальном этапе указать путь к Учителю Небесному. А идти придётся самому и только самому. Если вы считаете что начальный этап у вас вся жизнь, допускаю, но только для вас и в следующей жизни вас всё равно отправят в самодеятельность. Именно этим путём сейчас и идут те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имел связь с тем или иным Учителем, который тогда был земным. И АЙ написана для самоходов, а не для ждущих указаний от няньки. Забейте в поисковик корень слова "самодеят" и почитайте, не прошу понять. Цитировать - темы не хватит.

1) Адонис, вопрос, я все-таки задал Лелушу, поэтому надеюсь, что он все-таки на него ответит, а не посчитает Ваш ответ достаточным.
2) Обратите внимание, что в моем вопросе не фигурирует слово земной, а стоит прилагательное непосредственный. Т.е. я здесь подразумеваю также и Надземного Учителя, например как в случае с четой Абрамовых, когда старшие Рерихи Были Им сначала Учителями земными, а потом Надземными. Но раз Вы готовы дискутировать, мне интересно также и Ваше мнение. Скажите, Вы согласны с тем, что для достижения Архатства непосредственный Учитель все же нужен человеку?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

И потом, сто раз уже писано (сколько можно ходить по кругу как зомби?) про земного духовного учителя, на начальном этапе указать путь к Учителю Небесному. А идти придётся самому и только самому. Если вы считаете что начальный этап у вас вся жизнь, допускаю, но только для вас и в следующей жизни вас всё равно отправят в самодеятельность. Именно этим путём сейчас и идут те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имел связь с тем или иным Учителем, который тогда был земным. И АЙ написана для самоходов, а не для ждущих указаний от няньки. Забейте в поисковик корень слова "самодеят" и почитайте, не прошу понять. Цитировать - темы не хватит.

Адонис, я никогда и нигде не отрицал, да и не мог отрицать понятия самоходства или как оно по-другому называется, понятие собственной лодки или челнока. Я давно уважаю это качество в людях, сам обладаю им и считаю его одним из важнейших положительных качеств. Только самостоятельные усилия в чем-то дают человеку реальную победу. Мало того, мне прекрасно знакомо биннерное понятие из Учения в отношениях Учитель-ученик, когда задачей Учителя есть направление в принципиальных вопросах, а вот в том, как их выполнять, ученик предоставлен сам себе и только сам себе. Ах, да! И еще конечно же своей находчивости, да будет во веки веков благословенно это качество! Так что я надеюсь, Вы более не будете мне приписывать чью-то чужую позицию, путая меня с кем-то другим.
Что же касаемо того ограничения, которым Вы наделяете земного Учителя, как только средство достижения Учителя Небесного, то можно узнать, почему Вы так ограничиваете его возможности? Ну не беря обучения по специальности. Если Вы пишите, что Ваш когда-то Земной Учитель теперь является Вашим Надземным Учителем, то не есть ли это некая закономерность вещей? И если Ваши задачи на воплощение продолжать свое движение к Нему, не есть ли это хорошая цель?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Скажите, Вы согласны с тем, что для достижения Архатства непосредственный Учитель все же нужен человеку?

Сто первый раз - нужен Небесный, который включает в цепь путём ручательства.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Если Вы пишите, что Ваш когда-то Земной Учитель теперь является Вашим Надземным Учителем, то не есть ли это некая закономерность вещей? И если Ваши задачи на воплощение продолжать свое движение к Нему, не есть ли это хорошая цель?

Эта закономерность называется Агни Йога. Только это не цель, а Путь.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Сто первый раз - нужен Небесный, который включает в цепь путём ручательства.

Ок. В основах значит мы думаем одинаково.
Одно понять не могу, почему это не может быть земной Учитель?
Пример с Абрамовым очень показателен. Не все ли равно с неба это будет или с земли?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Эта закономерность называется Агни Йога. Только это не цель, а Путь.

Тогда Вы признаете все значение Земного Учителя, если это была та же индивидуальность, что и Надземный Учитель. В чем тогда разногласия то?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Ок. В основах значит мы думаем одинаково.
Одно понять не могу, почему это не может быть земной Учитель?
Пример с Абрамовым очень показателен. Не все ли равно с неба это будет или с земли?

Сто второй - может, но на начальном этапе.
Что вы имеете в виду в случае Абрамовым? Он сам земной Учитель или у него был земной Учитель? Если второе, так это именно тот самый случай когда человек шёл самоходом. получив пару лёгких касаний, а не постоянных инструкций. Ведь это не первая его жизнь в Учителями. И потом, я уже не однократно писал, но повторюсь ещё раз, то, что происходит при выдаче Нового Учения требует свидетелей и в дальнейшем не повторяется. Христу нужны были апостолы, те с кем у него были связи из прошлого. Но больше за две тысячи лет подобное не повторилось. По вашей логике тогда все христиане должны были искать земного Христа и ходить за ним, ведь так было в оригинале. Даже не искать, а сидеть и ждать, пока Христос придёт и скажет: "Бросай ловить рыбу, будешь ловцом человеков" И тогда, конечно, каждый станет христианином и апостолом. Что же, сидите ждите или ходите ищите.
Не надо переносить ситуацию ЕИР и бывших рядом с Нею на себя. Дано Учение, там всё сказано.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Тогда Вы признаете все значение Земного Учителя, если это была та же индивидуальность, что и Надземный Учитель.

Я возможно понял. Вы наверное имеете ввиду, что надземный Учитель снова, в очередной раз стал земным? Возможно всё. А зачем? Такие случаи бывают исключительно для выполнения какой либо миссии требующей подстраховки присутствия. В остальных случаях зачем Учитель будет мешать ученику и водить с ним хоровод? Ведь дойти в Братство нужно самостоятельно. И все кто имел прямую связь с Урусвати и Фуямой в своей следующей жизни наверняка будут в нашем положении. Их так же будут убеждать, мол глупцы, куда самостоятельно, ищите себе земного учителя.

[Иваэмон]

Тут проблема еще в том, что сейчас земных Учителей с большой буквы не просматривается. Когда-то были Рамакришна, Вивекананда, Блаватская, Шри Ауробиндо, Рерихи, Антарова, Абрамов... кого сейчас их уровня можно назвать? Одни нараямы.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Сообщение от Musiqum

Как Вы себе представляете процесс включения в иерархическую цепь, ведущую к Учителю Надземному?
И нужна ли вообще эта иерархическая цепь для приближения к Учителю?

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - трансцендентной, бесконечной и универсальной Личности...
Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)»… «Даже самая мощная самьяма - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма, самая напряженная медитация, самая экстатическая, самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас.

(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

7.085 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетанию энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть без утомительных движений, наполнением сердца... Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания...

[Migrant]

Сообщение от Said

Прошу прошения "ученителя" опечатка , прошу читать учителя.

Это вы меня простите, не посчитайте, пожалуйста, что я сделал вам замечание за опечатку. Просто при опечатки получилос интересное слово, которое я и обыграл слегка.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

В данном случае, склонен скорее с Вами согласится, чем спорить. Действительно, в жизни порой так бывает, что на определенном этапе нам встречается человек, который чему-то научит, и мы начинаем превозносить его во всем, не замечая, что он лучше нас только вот в этом конкретном, а во многих других вещах далеко не идеален. И когда мы это понимаем, то очень огорчаемся. Здесь конечно же Вы правы.
Но позвольте задать Вам вопрос. Разговор же идет меж нами непосредственно о земном Учителе, действенной связи с цепью Учителей, а не об обычном человеке. Почему обычные человеческие свойства Вы приписываете и ему? Скажите, у Вас что, был неудачный опыт общения с Вашим земным Учителем, чтобы Вы могли утверждать Ваше мнение настолько категорично?
Мне просто хочется понять.

Да, был конкретный человек, которого я глубоко уважаю... более того, даже по-своему люблю, но... после некоторых событий не могу считать этого человека учителем. И честно говоря, переживал по этому поводу...

Понимаете, иметь земного учителя - легче, есть всегда возможность опереться на его мнение, спросить. Самоходу тяжелее, многое приходится понимать самому, часто через шишки...

[adonis]

Трудно Несказуемое объяснить фактами. Попробуем другим способом. Хотя это не та тема для сказок, возможно потом нужно будет перенести.

Сказка.

Жил да был ученик. Учеником он стал давно, но тогда он был всего лишь акусматиком которому три года нельзя задавать вопросы и мог слушать Великого Пифагора только через занавеску. И мечтал стать математиком, войти в ближний круг и даже возможно сформулировать какой ни будь свой вопрос Учителю . Но не успел. Школу разгромили. Следующий раз он был уже монахом. И в настоятеле всё время было что то до боли близкое, но он никак не мог понять что. Возможно притягивала Мудрость которая проявлялась во время вечерних бесед после всех обязательных молитв. Ушёл Настоятель в Вечность. И монах вырос до иеродьякона, но продолжал мысленные беседы с Учителем. Настало время и его ухода. И выходя из ладьи Харона он встретил своего Учителя молодым. И видели они вместе все его прошедшие жизни и обсуждали и строили планы, как лучше использовать следующую жизнь.
И вот он снова на земле. Работа. Семья. Пиво по выходным. Но чего-то не хватает, что то нужно вспомнить, но что? Вот ещё один не смог вспомнить,
он только сказал: -Нет, ребята, всё не так, всё не так как надо. Но так и не вспомнил, а как надо?
Учитель из другого Мира наблюдая за учеником подкидывает Знаки наводящие, но когда до сужденного остаётся квартал, ученик вдруг сворачивает в бильярдную. И снова Учитель терпеливо пытается навести ракету на цель. Магнит сработал. И вот встреча. Во сне одного и наяву другого. Ученик кричит радостно: -Ура, я пришёл!
-Да.
Соглашается Учитель усталым голосом. И продолжает:
- Теперь иди и работай, благословляю.
Разворачивает ученика назад и закрывает за ним Дверь.
Холодный ветер и пустота. Что это было? Сзади закрытая Дверь. Значит было. Но куда идти и где работать? А в ответ – тишина.
Долго идёт Ученик. И то попробует делать и это. Но всегда тишина. А может не было ничего? Отче! Увы. Ни слова. И вот, однажды голодным проходя мимо чужого сада, он украл плодов домой себе. И когда придя домой достал плоды, то ещё недавно крепкие и спелые фрукты оказались уже гнилыми. И ученик всё понял. Он сказал: -Спасибо, Учитель. Но в ответ только сквозняк хлопнул форточкой. Но появилось главное понимание – Учитель видит. И дальше пошёл ученик, повторяя только одно: «Дойду. Дойду в подвиге. Дойду!». Вот уже силы кончались. Вот уже упал. Но оказывается именно в этом месте кто то обронил солому. И нет больше сомнения. Есть только Путь. Домой. А на пути река бурная и нужен плот. Большой и крепкий, в одиночку не построишь. А вокруг люди и все заняты своими делами, у каждого своих проблем полный рот. И что бы они нашли время помочь построить ученику плот, он прежде должен помочь им решить их проблемы. Сколько на это уйдёт времени? А какая разница? Ученик понял самое главное, вожделенная Дверь откроется только Брату, но не ученику. Это Двери Учителей, а не учеников.

[Said]

Альдебаран. цитата из книги "...к Тому " Ростов на Дону. Д.О. "Синтез" 1995г.

Дар. наверно это пища, которой пропитаны как и Учением, иТ.Д. а сам еще не являюсь творцом.
Определенно нет, для этого будем создавать что-то свое.(расространение)

Спасибо за шутку.

По поводу Абрамова он действительно искал до встречи с Н.К. , но Н.К. поставил его на рельсы. И он остался верен своему Учителю.
В качестве обратного хочеться привести пример Успенского и Гурджиева. Когда Успенский решил что знания данные , пренадлежат ему .( прошу спокойно отнестись к Гурджиеву. ) и стал починать лавры. Совершенно недавно перечитывал "Великмй Йог Тибета Миларепа." там каждая песнь начинается с воспевания Учителя.

Может нас как-то примирит то что в Учении сказано что наблюдают с колыбели.

"Не квиетизмом , но подвигом совершенствования создается история.
Кто возгордился, того покидает благодать искания.
И на самоуверенных падет проклятие бесплодности...
Нет неизбежного. Есть возможное. Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценой непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью." Е.И. Рерих. из Писем.

Всем самоходам посвящается. Учитель только касается, не насилуя качества ученика, ( формула: раньше платили за ответы, теперь за вопросы ) дает это сделать сознательно для него. Влюбом случае качество признания себя как ученика у Небесного, как и у земного Учителя
обязывает ко многому.

мигрант самому интересно.
( В молодости 85 -86г. была мода на варенки, решил сделать на куртке строй отряда надпись на спине ," перестройка", процедура была произведена. Получилась надпись "перестойка", почти угадал.)

[Dar]

даа ужж.. тяжела шапка самохода..

[Пандора]

Сообщение от migrant

Самоходу тяжелее, многое приходится понимать самому, часто через шишки...

Зато проще - сам принял решение, сам наработал нужные энергии и качества, сам ошибки проанализировал, сам принял новое решение и т.д.
А когда за тобой постоянно с памперсами бегают :"Ты не так сказала, нужно было вот так сказать", Так я же уже сказала, и по твоему я все равно не скажу, потому что мы разные. Иногда даже очень разные.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Это Двери Учителей, а не учеников.

Сообщение от Dar

даа ужж.. тяжела шапка самохода..

Да не так уж она и тяжела, главное жить по сердцу .

[Said]

Даа и себя тоже приписываю к самоходам.