Распознавание как защита

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Адонису же, если он так любит учиться непосредственно у Владыки очень хочется порекоммендовать прочесть именно из Учения то, что Сказано Самим Великим Владыкой о земном учителе или об Учителе из Иерархии, а не игнорировать это, раз это не вписывается в его сегодняшнее мировозрение. Лучше знать, как есть на самом деле, а не жить в созданной самим собой майе.

Я же в свою очередь могу порекомендовать Вам не только прочесть что нибудь , но поразмышлять над прочитанным. Очень полезно. А то, что сказано о земном учителе мы уже разбирали (и с Вами в том числе) ]. Мои аргументы были убедительнее ваших, включая цитаты. Есть возражения - тема та открыта - возразите там , желательно перечитайте ответы.
У меня нет желания повторять каждые пол года одно и тоже.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

У меня нет желания повторять каждые пол года одно и тоже.

Здесь согласен. Хорошо подмечено. То, что форум в какой-то степени вертися по кругу, я тоже заметил. Одни и те же люди на одни и те же темы выражают одно и то же мнение, каждые пол года. Из всех участников форума я не встретил ни одного, кто поменял бы своего мнения по тому или иному вопросу. В этом смысле это недостаток форума, перетерание одного и того же. Если на начальном этапе человека не удается убедить, сделать это потом не представляется возможным. Можно порадоваться, что мы не решаем все вместе какой-то вопрос или не делаем одно общее дело, иначе так ни к чему бы и не пришли и ничего бы не сделали. Происходит это еще и от того, что аргументы тех людей, которые разделяют твою точку зрения убеждают тебя в своей правоте еще сильнее, чем аргументы оппонентов. Вот так сидим и спорим, не слушая друг друга, а главное, не приближаясь к истине.

[Альдебаран]

И все же я не понимаю, как можно прочесть одни и те же пункты Учения, из которых одни 10 человек сделают один вывод, другие же прямо противоположный. Нонсенс какой-то! Такое впечатление, что только одна группа лиц читает и размышляет, другая же занимается умозрительными спекуляциями. Время покажет, кто был кто.
Кстати, я также заметил, что форум делится по особому признаку. Одни размышляют о понятии Иерархии, другие же нет. В общем-то все споры всегда вокруг этого понятия.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Одни размышляют о понятии Иерархии, другие же нет. В общем-то все споры всегда вокруг этого понятия.

Это от того, что для одних Иерархия это цепь в Небо, а для других земное подчинение. Вот и спорят, одни о Небесном, другие о своём земном. Аналогично и вокруг понятия Учитель. Для одних он Небесный, другим нужен непременно земной. И читая в шлоке слова Иерархия и Учитель потому каждый видит своё.

[Said]

"Если не знаешь, о чем будешь говорить дальше, завтра, то лучше не соблазняй тех, кто поверит тебе сегодня.
Если вы не можете добиться доверия и признания вас в качестве ученика у земного Учителя, то почему вы думаете , что вас признает Владыка?
Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга.
Горе тому, кто не понял этого. Такой горе ученик постоянно унижаем и обижаем сам собою.
Прежде чем ополчиться на то, что тебе не нравиться и возмущает, подумай о том, что возможно ты не знаешь каких либо обстоятельств того, что происходит. Не вторгайся невежественно в чужой план - остерегись.
Вы совершаете типичную ошибку . Дело в том, что пытаясь двигаться в сторону Беспредельности, вы на этих путях представляете себя, как то , что видите в зеркало. Это, что видите, настолько грубо, что ему сложно пройти в иную дверь, не говоря уже о мирах тонких.
Вы настолько малы по сравнению с тем, с чем, глядя в зеркало, себя отождествляете, что было бы странно, если бы все чего-то дстигли. Учитесь представлять себя реально.
Скажите ему, что те ученителя, которые годятся ему по возрасту и отвечают его требованиям, уже давно стали темными.
Те же, кто (еще) ими не стали, так далеки от него, что лучше и не мечтать об этом.
Скоро, возможно, придет для него Учитель и будет Он или мастером с завода, или простым, но гордым и надменным обывателем. К словесному надо идти с азов. .........
........Предложите человеку без деклораций представить себя максимально малой частицей, более того - самому стать этой частицей, и вы увидете его уровень. Так!"
Кто готов пройти этот как бы тест?

[Migrant]

Сообщение от Said

....ученителя....

Хм, интересный неологизм!
Саид! Я тоже здесь потому что стреляли!
И по поводу моей реплики на ваше "УЧЕНИТЕЛЯ", простите меня, но мне действительно понравилось это слово...
Сами прислушайтесь: "есть учителя и есть - учинителя"... В том-то и есть фокус.

[Migrant]

Сообщение от Said

....Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга...

Тема много раз пройденная, но... самое удивительное то, что сторона, радеющая за земного учителя не понимает тех, кто на первый план выводит Учителя Надземного. Мы ценим учителей земных, очень ценим... Как ценим друзей, мать свою и отца земного, детей своих... Многое ценим уважаем и в чём-то они помогают нам понять Отца Небесного, но выше всего ценим совесть свою, своё внутреннее ощущение и понимание внешнего мира через опять же свои внутренние ощущения.

Были в моей жизни люди, даже из рериховского нашего сословия, которые словно Иоанн крестили меня, образно говоря, в водах Иордана. И я им признателен, глубоко уважаю, но... Знаете, в пору зрелости, когда начинаешь многое понимать и многое видеть, неожиданно замечаешь, что... и мама бывает не права... Отказываешься ли после этого от мамы? Нет! Но она уже не тот высочайший идеал, каким он был в детстве. И что остается? А остается уповать лишь на Высшее... Потому что без веры - лучше сразу умереть!

А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..." Да кто это от вас отнимает? Просто не трогатйте наших ценностей и убеждений...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..самое удивительное то, что сторона, радеющая за земного учителя не понимает тех, кто на первый план выводит Учителя Надземного.

Как Вы себе представляете процесс включения в иерархическую цепь, ведущую к Учителю Надземному?
И нужна ли вообще эта иерархическая цепь для приближения к Учителю?

[Пандора]

Сообщение от Said

Прошу прошения "ученителя" опечатка , прошу читать учителя.

Мигрант тоже опечатался.

Сообщение от migrant

иерерхия

Когда идет касание более развитого духа, то каждый, кто менее развит, допускает опечатки: физически не успевает ни прочесть "свой "текст, ни проверить ошибки, спохватывается, когда уже отправлено и высветилось на экране.
С этим почти каждый сталкивается.

[ecolog]

Сообщение от migrant

А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..."

Земной и Небесный совсем не конфликтуют. Из моего опыта, земной направляет к Небесному. Через него проходят токи Единого Отца, он дарит их нам. Он трансформирует эти токи для каждого, в не зависимости считает он его учителем или нет. Он воплощение Любви. Он не является сторонником определенной религии или Учения, он всех их вмещает. И ученик, через данного учителя идет к своему Богу, Кришне, Иисусу...
Земной учитель не стоит на пути между учеником и Небесным Отцом, он в данном случае прозрачен, он окно, через которое можно увидеть и почувствовать Небесного Учителя, он соединяет твою руку с Небесным Учителем и дает благословение.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Были в моей жизни люди, даже из рериховского нашего сословия, которые словно Иоанн крестили меня, образно говоря, в водах Иордана. И я им признателен, глубоко уважаю, но... Знаете, в пору зрелости, когда начинаешь многое понимать и многое видеть, неожиданно замечаешь, что... и мама бывает не права... Отказываешься ли после этого от мамы? Нет! Но она уже не тот высочайший идеал, каким он был в детстве. И что остается? А остается уповать лишь на Высшее... Потому что без веры - лучше сразу умереть!
А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..." Да кто это от вас отнимает? Просто не трогатйте наших ценностей и убеждений...

В данном случае, склонен скорее с Вами согласится, чем спорить. Действительно, в жизни порой так бывает, что на определенном этапе нам встречается человек, который чему-то научит, и мы начинаем превозносить его во всем, не замечая, что он лучше нас только вот в этом конкретном, а во многих других вещах далеко не идеален. И когда мы это понимаем, то очень огорчаемся. Здесь конечно же Вы правы.
Но позвольте задать Вам вопрос. Разговор же идет меж нами непосредственно о земном Учителе, действенной связи с цепью Учителей, а не об обычном человеке. Почему обычные человеческие свойства Вы приписываете и ему? Скажите, у Вас что, был неудачный опыт общения с Вашим земным Учителем, чтобы Вы могли утверждать Ваше мнение настолько категорично?
Мне просто хочется понять.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Тема много раз пройденная, но... самое удивительное то, что сторона, радеющая за земного учителя не понимает тех, кто на первый план выводит Учителя Надземного. Мы ценим учителей земных, очень ценим... Как ценим друзей, мать свою и отца земного, детей своих... Многое ценим уважаем и в чём-то они помогают нам понять Отца Небесного, но выше всего ценим совесть свою, своё внутреннее ощущение и понимание внешнего мира через опять же свои внутренние ощущения.

...

А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..." Да кто это от вас отнимает? Просто не трогайте наших ценностей и убеждений...

Мигрант, прекрасные слова! Но, поверьте, никто не собирается Вас "стаскивать за штаны" от Ваших высших ценностей и убеждений. "Противоположная" сторона всего лишь хочет напомнить о равнобалансе.
Да! Устремление к Владыке прекрасно, и это очень важная часть Учения Живой Этики. Но только часть. Так же много и прекрасно в Учении говорится о земных учителях и об Учителе Надземном, который тоже не обязательно есть Сам Владыка. И вот эти две стороны принципа Иерархии - дают полноту понимания. И Вы, наверное, помните, что говорит Учение о "принятии частицы разделенной" - принимая из Учения лишь часть, пусть даже такую важную часть, как устремление к Владыке, - вы получите и следствия лишь частичные.
Это не значит, что каждый подошедший к Учению должен тут же броситься на поиски земного учителя. Нет, он должен явить внутреннюю готовность к принятию руководства земного учителя - пусть в чем-то и несовершенного, но необходимого именно ему, именно на данном этапе его жизненного пути, для прохождения какого-то очередного своего жизненного урока. Для этого, прежде всего, надо научиться смирять свою гордыню.
Но когда человек говорит - "между мной и Владыкой никого нет и быть не может" - это в нем говорит его гордыня, и отрезает тем самым ему многие возможности дальнейшего продвижения на Пути. Такой человек априори отвергает всех тех земных учителей, которых мог бы послать на его жизненном пути Владыка для совершенствования той или иной стороны его духовного естества.
Должен ли человек, после знакомства с Учением, избрать одного земного учителя на всю оставшуюся жизнь? Здесь, мне кажется, больше прав Адонис. Одним, и не только на всю жизнь, на весь его духовный путь, у человека может быть - только Надземный Учитель, который когда-то был его земным Учителем, и Который поручился за его ученичество перед Иерархией.
Но ведь это Поручительство не означает автоматического приема в Братство Учителей. Нет, это только принятие на путь ученичества - долгий, трудный, полный испытаний. И на этом Пути, я уверен, ученик не оставлен на произвол судьбы своим Надземным Учителем - руководство, не вторгающееся в карму ученика, продолжается до достижения им в своем духовном развитии ступени Архата, а может быть и дальше.
Должен ли для осуществления этого руководства Учитель воплощаться вместе с учеником? Вовсе нет. Но и такие случаи не исключены.
Может ли ученик, имеющий Надземного Учителя, получать на определенных этапах своего жизненного пути руководство еще и того или иного земного учителя? Думаю, это просто необходимо при нормальном духовном развитии. Думаю, именно Учитель Надземный посылает, при необходимости, ученику таких земных учителей - если сознание ученика готово чему-то у них научиться.
Значит ли это, что ученика ведут по жизни как неразумного ребенка от одного земного учителя к другому? Вовсе нет. Все как в жизни - бывают периоды обучения, бывают периоды самостоятельной практики и сдачи экзаменов. Идет процесс спирального восхождения по ступеням духовного Пути, на котором есть чередующиеся: периоды обучения и периоды применения полученных знаний самостоятельно в своей жизни. Если очередное самостоятельное применение-испытание пройдено успешно - приходит черед новой ступени обучения.

Мне кажется, это азбучные истины, которые все спорящие стороны подразумевают, но выражают иногда не очень понятно, иногда акцентируя внимание лишь на одной стороне, держа в уме другую. От этого и возникает взаимное непонимание и спор.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Said

Если вы не можете добиться доверия и признания вас в качестве ученика у земного Учителя, то почему вы думаете , что вас признает Владыка?
Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга.

есть два взгляда на пару учитель-ученик.
Распространенный и многими любимый это - есть некий Мастер, а у него ученики. И чему-то он их учит. Может рисовать, может медитировать, может к славе божьей приближаться, может Христа в себе раскрывать. Такой учитель всегда земной.

Но существуют Учителя Человечества. Не Васи и Коли, а человечества. Космические Учителя. Сфера их деятельности не Вася и Коля и их личные успехи в эволюции, а Общее Благо. И их влияние проявляется во всех сферах от политики, до науки. И такие же проводники им нужны. И Ученики у них такие же - не кто пришёл сосу сосать, а кто Им полезен в Их работе на Общее Благо.

Этих Учителей можно смело называть Надземными, даже если они и имеют воплощения. Слишком велико и масштабно их влияние. Каждое сознание может начать сотрудничать с их токами. Токи Твердыни, как маяк - для всех. Бери и трудись. Это не какой-то ученический институт, это космическое сотрудничество Старших Братьев с младшими.

В сфере Общего Блага земной учитель - это товарищ, друг, сотрудник по общему делу. Так считаю.

Поэтому какое кому дело - признает Владыка или не признает? Если есть в сердце какое-то понимание Общего Блага и радость жить ради него и для него, то среди труда появятся и касания Луча Владыки. Если труд достойный, Кто не поддержит?

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

есть два взгляда на пару учитель-ученик.
Распространенный и многими любимый это - есть некий Мастер, а у него ученики. И чему-то он их учит. Может рисовать, может медитировать, может к славе божьей приближаться, может Христа в себе раскрывать. Такой учитель всегда земной.

Но существуют Учителя Человечества. Не Васи и Коли, а человечества. Космические Учителя. Сфера их деятельности не Вася и Коля и их личные успехи в эволюции, а Общее Благо. И их влияние проявляется во всех сферах от политики, до науки. И такие же проводники им нужны. И Ученики у них такие же - не кто пришёл сосу сосать, а кто Им полезен в Их работе на Общее Благо.

Этих Учителей можно смело называть Надземными, даже если они и имеют воплощения. Слишком велико и масштабно их влияние. Каждое сознание может начать сотрудничать с их токами. Токи Твердыни, как маяк - для всех. Бери и трудись. Это не какой-то ученический институт, это космическое сотрудничество Старших Братьев с младшими.

В сфере Общего Блага земной учитель - это товарищ, друг, сотрудник по общему делу. Так считаю.

Поэтому какое кому дело - признает Владыка или не признает? Если есть в сердце какое-то понимание Общего Блага и радость жить ради него и для него, то среди труда появятся и касания Луча Владыки. Если труд достойный, Кто не поддержит?

Неплохо описали. Но согласны ли Вы с тем, что чтобы стать Архатом, потребуется нечто большее, чем только работа на Общее Благо, что есть некие законы развития, и человеку на определенном этапе потребуется непосредственный Учитель?

[Dar]

Сообщение от Said

"..Вы совершаете типичную ошибку...Скажите ему, что те ученителя, которые годятся ему по возрасту и отвечают его требованиям, уже давно стали темными..... Так!"
Кто готов пройти этот как бы тест?

Саид, форум посвящен Живой Этике. Если цитируете какие-то другие тексты, сообщайте источник информации. Ну и желательно причину по которой вы доверяте другим источникам больше чем ЖЭ.

[Альдебаран]

Сообщение от Said

"Если не знаешь, о чем будешь говорить дальше, завтра, то лучше не соблазняй тех, кто поверит тебе сегодня.
Если вы не можете добиться доверия и признания вас в качестве ученика у земного Учителя, то почему вы думаете , что вас признает Владыка?
Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга.
Горе тому, кто не понял этого. Такой горе ученик постоянно унижаем и обижаем сам собою.
Прежде чем ополчиться на то, что тебе не нравиться и возмущает, подумай о том, что возможно ты не знаешь каких либо обстоятельств того, что происходит. Не вторгайся невежественно в чужой план - остерегись.
Вы совершаете типичную ошибку . Дело в том, что пытаясь двигаться в сторону Беспредельности, вы на этих путях представляете себя, как то , что видите в зеркало. Это, что видите, настолько грубо, что ему сложно пройти в иную дверь, не говоря уже о мирах тонких.
Вы настолько малы по сравнению с тем, с чем, глядя в зеркало, себя отождествляете, что было бы странно, если бы все чего-то дстигли. Учитесь представлять себя реально.
Скажите ему, что те ученителя, которые годятся ему по возрасту и отвечают его требованиям, уже давно стали темными.
Те же, кто (еще) ими не стали, так далеки от него, что лучше и не мечтать об этом.
Скоро, возможно, придет для него Учитель и будет Он или мастером с завода, или простым, но гордым и надменным обывателем. К словесному надо идти с азов. .........
........Предложите человеку без деклораций представить себя максимально малой частицей, более того - самому стать этой частицей, и вы увидете его уровень. Так!"
Кто готов пройти этот как бы тест?

Вам не кажется, что приводить цитаты без уточнение источника не совсем правильно. Можно узнать, откуда этот отрывок?

[Родник]

Сообщение от Альдебаран

И все же я не понимаю, как можно прочесть одни и те же пункты Учения, из которых одни 10 человек сделают один вывод, другие же прямо противоположный. Нонсенс какой-то!

Это как раз нормальное явление. Я вот сейчас перечитываю заново книги Учения ЖЭ и бывает, что смысл некоторых фраз стал понимать совсем по другому. О чем это говорит? На мой взгляд о том, что сознание не стоит на месте, а развивается, и восприятие на новом витке углубляет смысл прочитанного.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Одни и те же люди на одни и те же темы выражают одно и то же мнение, каждые пол года. Из всех участников форума я не встретил ни одного, кто поменял бы своего мнения по тому или иному вопросу.

особо примечательно, в этой связи, утверждение, что процесс эзотерического обучения выстраивается по принципу циклическо-спирального восхождения... значит, на форуме присутствуют не самые заурядные люди, а вполне самодостаточные мыслители...)
самое главное достижение мыслителя - не отказаться от своей точки зрения, а суметь вместить еще и мнение оппонента и не нарушить при этом целостности своего восприятия... тогда это и есть "самодостаточность"...