Распознавание как защита

[Dar]

Вопрос в принципе простой. Можно сказать касающейся техники безопасности.
Что и как практиковать из АЙ что бы получить наибольшую гарантию защиты
от притягивания темных сущностей?
По каким признакам отличить темного Учителя от светлого?
Допустим на примере А.Бейли.

[adonis]

Сообщение от Selen

смотрим

440. (Матерь Мира). ...Именно признавая Владыку, можно коснуться Сфер Матери Мира, Матери Владык...

как бы Вы ни крутили но ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСРЕДНИК... Закон один и един.
параллельного подключения для представителей земной эволюции нет и быть не может

Признавая Владыку! Разве там написано признавая того, кто громче кричит на базаре? Но именно к Владыке в вашей секте и не пускают.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

А так есть.. без никаких "некого понимания общей схемы" и "10-й лкас"
Без единения в высшем не будет единения между собой. Все распадется.
Об этом говорят и говорили в любой теме хоть как-то посвященной единению. И именно на этом прокалываются все "единители" от партий, сект, и т.д. претендующих на знание АЙ.
Это основа.

Присоединяюсь. Это будет шатким единением, если нет единения с Высшим. В нашем случае ясно любому практикующему Агни Йогу, без единения с Владыкой никакое единение между нами невозможно в принципе, ибо единение происходит вокруг общей большой цели или понятия, в нашем случае Владыка и изложенные Им принципы Учения и являются клеем для нас. Кайвасату, кажется Вы немного неправильно расставили классы.
Так что Адонис и Дар абсолютно правы. Другое дело, что единение с Владыкой может быть разных степеней. Но начинается оно всегда с сердечного контакта и чувства, а позже укрепляется цепью Учителей между вами и Им, где Каждый из Них, Назначен Им, также как и каждый из нас может стать учителем для других. Но и для них, наших будущих учеников, основою будет их связь с Владыкой, мало того, связь между нами будет зиждиться на их связи, как связь между нами и нашими Учителемя является производной от нашей связи с Владыкой.
А секта Нараямы потому и секта, что этот естественный принцип вещей нарушает.

[АлексУ]

Сообщение от Альдебаран

Так что Адонис и Дар абсолютно правы. Другое дело, что единение с Владыкой может быть разных степеней. Но начинается оно всегда с сердечного контакта и чувства, а позже укрепляется цепью Учителей между вами и Им, где Каждый из Них, Назначен Им, также как и каждый из нас может стать учителем для других. Но и для них, наших будущих учеников, основою будет их связь с Владыкой, мало того, связь между нами будет зиждиться на их связи, как связь между нами и нашими Учителями является производной от нашей связи с Владыкой.

Прекрасно выражен принцип Иерархии! Спасибо.

[mika_il]

Сообщение от шишва

Вот это меня и волнует: для чего Высший манас опускает луч в водоворот низших принципов? Что по этому поводу говорит "эзотерическая" концепция теософской школы.

ни для чего в данном контексте...)) это неизменный порядок вещей или карма, если хотите... Высший Манас в теософии это такой же принцип как и те, которые названы "низшими"... движение-причина в одном принципе порождает соответствующее движение-следствие в остальных принципах...
переформулируйте вопрос более определенно...)

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Так что Адонис и Дар абсолютно правы. Другое дело, что единение с Владыкой может быть разных степеней. Но начинается оно всегда с сердечного контакта и чувства, а позже укрепляется цепью Учителей между вами и Им, где Каждый из Них, Назначен Им, также как и каждый из нас может стать учителем для других. Но и для них, наших будущих учеников, основою будет их связь с Владыкой, мало того, связь между нами будет зиждиться на их связи, как связь между нами и нашими Учителемя является производной от нашей связи с Владыкой.
А секта Нараямы потому и секта, что этот естественный принцип вещей нарушает.
__________________

Согласен. Принцип Иерархии выражен верно.
Из него следует что общинники относятся с почтением к своему Гуру по той причине что видят в нем продолжение=нисхождение от Владыки., а значит если нет априори почтения к Владыке то откуда возьмется почтение к Его наместнику=гуру?.

С другой стороны общинники относятся с любовью к друг другу ибо осознают что Владыка видит в каждом из них Своего РАВНОЦЕННОГО СЫНА (ДОЧЬ), а раз так они стараются НЕ огорчать Отца своими распрями.


И вот спрашивается – какие такие основания имеет товарищ Альдебаран (и иже с ним) утверждать что всего этого нет в общине Нараямы?… вы имеете факты показывающие на агресивные нетерпимые отношения между общинниками?... или может вы имеете факты мало почтимого отношения самих общинников к самому Нараяме?

кстати, и это при том что об внутреннем истинном положении касательно связи в плане чувств может судить лишь Сам Владыка.

Добавлено через 3 часа 14 минут

Сообщение от adonis

Вы же предлагаете вместо прямого и чистого родника пить из козлиного копытца, что туда натечёт.

ваши слова, адонис, преступны и кощунственны ибо оскверняют сам метод прихода Учений Свыше, ибо Учение АЙ, такое вами якобы любимое ведь пришло в мир именно таким путем... ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА... ЧЕРЕЗ ЕИР... и пьете вы ведь именно НЕ из чистого родника Самого Владыки но именно из............ ЕИР что туда натекло.

и ведь пьете из а Она, судя по вашим словам есть то "квы пьете НЕ из чистого родника Владыки но именно "из козлиного копытца"

[Said]

Для начала попробую ответить на вопрос от шишвы.
"Бог в нас Высший Манас. Он испускает луч для того , чтобы познать этот мир, в котором мы живем. На прямую он не может с ним общаться. Этот луч входит, познает и затем в посмертном состоянии опять притягивается и приносит на себе, как сказано в Т.Д. , "духовный аромат от каждой личности, которой он следует через поломничество жизни". И через это Высший Манас совершенствуется и растет. Т. е. даже такие
Божественные и непознанные структуры растут, учатся, совершенствуются не говоря уже о нас. Мы должны быть истинными сотрудниками нашего Бога кторый находится в себе."

Г.А.Й. "Следует твердо запомнить, что одержатели всех степеней действуют подавлением чужой воли. Мы же действуем слиянием сознаний, которое волю оставляет совершенно свободной, а также и выбор путей."

Как писала Е.И. осуждать мы не имеем права, но как говорят сейчас сделать разбор полетов можно.
Нужно отдать должное что Нараяма как бы его не ругали взял и сделал, создал эту школу, взял на себя ответственность.

Присутствует ли принцып насилия над сознанием?
Хотя из этого можно вывести следующее изощренное насилие порождает иждивенчество.

Присутствует ли элемент вербализации? Да.
И основной упор ставится на единственность прямой ветви передачи именно, наставничества, от одного единственного. что само по себе очень подозрительно.

Всвязи с вышесказанным присутстует элемент передачи Учения в том контексте понимания, как понимает наставник.
Когда Учение написано как говорилось ниже для каждого читающего, вызывая в нем заложенные вибрации.( потому и говорилось Учителями и Е.И. что как христианство, так и буддизм необходимо очистить от всех коментариев.)

Присутствует ли взаимность, да, особенно если есть желание тебя "завалить" в терминологическом споре,
если выходиш как говорится сухим из воды, то либо вербуют, либо не обращают никакого внимания.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

где Каждый из Них, Назначен Им,

Где написано "назначен Им"? В смысле можете дать цитату где описывается процесс назначения Иерарха? Ну или просто говорится о том как назначают Иерарха..

[Dar]

Сообщение от Selen

а как Вы определяете есть у людей единение в Высшем или нет?.. вот к примеру община Нараямы... на основании чего Вы заключаете что у них (у всех кто вокруг) нет единения в Высшем?

Хороший вопрос.
Это я могу определить только по уровню своего сознания и того что знаю.
Исходя из "рыбак рыбака.." можно сказать что распознающий видит другого распознающего или нераспознающего легко. Так что этот вариант пропускаем. Многие сделали еще проще. Просто обратились к тем в ком уверены и кого знают как распознающих.

Еще вариант это сердце. Но развить сердце сложнее чем поднять кундалини. И развить можно только утончением чувств. Следовательно грубые натуры не могут претендовать на роль распознающих.
Грубость это не грубые выражения, а грубые энергии. Выражаются они к примеру в желании оказать негативное воздействие на собеседника. Т.е. заложено еще изначально - в самом желании. А выразить это свое желание можно и вежливыми словами. И это желание поддеть, прикрытое вежливыми словами, в принципе любой может заметить.
Отсюда и ответ на ваш вопрос. Люди склонные к сквернословию, злословию, хамстову и т.д. (даже хорошо знающие эзотерическую литературу) не могут иметь доступ к высшим энергиям. Тем более претендовать на получение каких-то знаний оттуда или "единение с Высшим"..

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. ...


Вот и вам вопрос. Как отличить "светлого гуру" от "темного гуру" без качеств распознавания?

[adonis]

Сообщение от Selen

Добавлено через 3 часа 14 минут

ваши слова, адонис, преступны и кощунственны ибо оскверняют сам метод прихода Учений Свыше, ибо Учение АЙ, такое вами якобы любимое ведь пришло в мир именно таким путем... ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА... ЧЕРЕЗ ЕИР... и пьете вы ведь именно НЕ из чистого родника Самого Владыки но именно из............ ЕИР что туда натекло.

и ведь пьете из а Она, судя по вашим словам есть то "квы пьете НЕ из чистого родника Владыки но именно "из козлиного копытца"

Все секты всегда держатся на одном: передёрнуть сказанное Учителями и подставить на их место себя. ЕИР это миссия дать Новое Учение и сравнивать себя и свои задачи с нею??? При этом даже Она никогда не требовала обращаться к ней, а всем и всегда только к Владыке напрямую. Наоборот, как истинный учитель Она всегда и всех направляла к Владыке. Это и только это является признаком истинного Учителя, ряженный будет всё замыкать на себя. И Христос когда давал Учение говорил, не мне молитесь, но Отцу. А у вас самозванец объявил себя новым земным фокусом и запрещает общаться с Вл через его башку. Поэтому вы питаетесь его личными выделениями, что он отрыгнёт, то и ваше. "Не пей братец из копытца, козлёночком станешь!"

[Selen]

Сообщение от Dar

Еще вариант это сердце. Но развить сердце сложнее чем поднять кундалини. И развить можно только утончением чувств. Следовательно грубые натуры не могут претендовать на роль распознающих.
Грубость это не грубые выражения, а грубые энергии. Выражаются они к примеру в желании оказать негативное воздействие на собеседника. Т.е. заложено еще изначально - в самом желании. А выразить это свое желание можно и вежливыми словами. И это желание поддеть, прикрытое вежливыми словами, в принципе любой может заметить.
Отсюда и ответ на ваш вопрос. Люди склонные к сквернословию, злословию, хамстову и т.д. (даже хорошо знающие эзотерическую литературу) не могут иметь доступ к высшим энергиям. Тем более претендовать на получение каких-то знаний оттуда или "единение с Высшим"..

товарищ, Дар, вот с позиции своего представления о грубости оцените пожалуйста пост адониса под номером 132 и скажите можно ли доверять мнению такого распознающего.

[adonis]

Сообщение от Selen

аши слова, адонис, преступны и кощунственны ибо оскверняют сам метод прихода Учений Свыше, ибо Учение АЙ, такое вами якобы любимое ведь пришло в мир именно таким путем... ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА... ЧЕРЕЗ ЕИР... и пьете вы ведь именно НЕ из чистого родника Самого Владыки но именно из............ ЕИР что туда натекло.

Урусвати и Владыка это одно целое. Закон Космического Права. И Они дали родник. Родник к которому у вас не пускают. Если бы Нараяма давал своё учение, то к нему вопросов бы не было, во всяком случаи у рериховцев. Но Посредник Нараяма не даёт своё учение, а комментирует существующее, обрезая под себя цитаты. Поскольку АЙ невозможно исказить до уровня секты так, что бы было не заметно, то ему приходится делать кашу - винегрет. Система простая, выбираются все цитаты из разных школ где упоминаются земные учителя и делается смесь. Желательно для "запудрить мозги" больше непонятного. Мистики, посвящения, желательно в Тибете. На дурака не нужен нож.... Меняется лексикон АЙ, иначе поймают, появляются "сангхи". Вау!. Когда вам прижимаешь хвост по незнанию АЙ, то вы сразу прыгаете в "инструкцию для теософских школ", там прижмёшь - вы уже в "сангхе" и везде только обрезки цитат.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Кайвасату, кажется Вы немного неправильно расставили классы.

Либо же меня просто не поняли, а мои оппоненты не были предельно точны в своих выражениях
Попробую выразить мысль другими словами. В тех словах, что выразился Dar справедливо звучит и утверждение, что для того, чтобы стать токарем 3-го разряда, необходимо сначала стать токарем 1-го разряда (где первый - высший). Согласитесь - это глупость.
Поэтому речь здесь может идти не об единении в Высшим, что есть само по себе стадия куда более серьезная, чем нахождение учителя, но лишь о некоторой степени связи с Высшим! Существование связи еще не означает единения, которое есть высшее достижение. Вот это я имел в виду. А кто понял, кто нет - ваше дело..

[Selen]

Сообщение от Dar

Вот и вам вопрос. Как отличить "светлого гуру" от "темного гуру" без качеств распознавания?

Дар, в самом Вашем вопросе уже есть ответ – конечно никак не может. Ну в самом деле как может слепой что-то различать в плане цвета?

Этому товарищу остается только довериться тем кому он доверяет и кто утверждает свою зрячесть… или же он должен идти самостоятельно… или же найдя уже светлое Учение в нем остаться без остатка……. Или же довериться карме и смело идти вперед и путем проб и ошибок обретать распознавание тем более что к этому мы и призваны в этой эволюции.

Я хочу сказать что не всё так драматично как осудителям-чернителям представляется, ибо кроме вас еще есть много сил и много факторов которые ведут битву за судьбу каждого духа... а вот вам кстати, стоит почаще вспоминать ту мощеную дорогу которая ведет в ад когда будет возбуждаться якобы благим намерением

[Selen]

Сообщение от adonis

Урусвати и Владыка это одно целое. Закон Космического Права.

ну положим что так... а как сюда вы впишите НКР ЧЕРЕЗ которого также были даны некие сентенции Учения?

[Selen]

Сообщение от adonis

При этом даже Она никогда не требовала обращаться к ней, а всем и всегда только к Владыке напрямую. Наоборот, как истинный учитель Она всегда и всех направляла к Владыке. Это и только это является признаком истинного Учителя, ряженный будет всё замыкать на себя.

Вот в этом вы весь… ибо в вашей системе координат и Христос является ряженным, ибо Он говорил буквально следующее

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня»

«[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам»


обратите внимание на строгий порядок вещей – «кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим»

это незыблемая формула Иерархии… и грош цена вашей любви к Отцу если вы не способны любить Посредника между Отцом и вами

[adonis]

Сообщение от Selen

ну положим что так... а как сюда вы впишите НКР ЧЕРЕЗ которого также были даны некие сентенции Учения?

Ни НКР, ни кто либо другой из Учителей никогда не брались за роль "посредника" и не подменяли собою Учителя. Они все указывали Путь к Учителю Небесному. А вот Виссарион, Саи Баба и более мелкая шушара объявляют себя "фокусом". Именно себя. Вы можете привести пример, что бы Фуяма называл сам себя "пустынным львом" и раздавал звания подчинённым? Нет? А может он у последователей деньги одалживал, квартиры предлагал продавать взамен на обещание короткого провода в Шамбалу? Ваша секта всё время приводит для сравнения ЕИР, НКР, Упасику, тем самым как бы ставя ряженного самозванца в один ряд с ними.

[adonis]

Сообщение от Selen

Вот в этом вы весь… ибо в вашей системе координат и Христос является ряженным, ибо Он говорил буквально следующее

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня»

«[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам»


обратите внимание на строгий порядок вещей – «кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим»

это незыблемая формула Иерархии… и грош цена вашей любви к Отцу если вы не способны любить Посредника между Отцом и вами

Христос и есть один из семи Отцов, Владыка. И никогда не был посредником. Посредником себя объявила Церковь.

А ряженным является Обезьяна которая пытается пародируя Христа стать на его место и набрать свою паству для обслуживания себя. Новоявленный Бабуин заявляет, любите меня и через меня получите, но не вздумайте через мою голову, сгорите (вроде так вы пугали выше?)

[Selen]

Сообщение от adonis

А ряженным является Обезьяна которая пытается пародируя Христа стать на его место и набрать свою паству для обслуживания себя. Новоявленный Бабуин заявляет, любите меня и через меня получите, но не вздумайте через мою голову, сгорите (вроде так вы пугали выше?)
__________________

адонис, ваша позиция понятна - вы выступаете ПРОТИВ МЕХАНИЗМА Церкви........ Селен же утверждает что механизм Церкви как таковой универсален и неподсуден и даже темной иерархией используется не говоря уже об Иерархии Света......и если и можно выступать против то это против лидера церкви...... НО... прежде чем на это пускаться надо вспомнить всё что говорил Христос о человеке, о соломинке и бревне в глазу, о прощении, о суде... вспомнить всё что говорит АЙ о глазе добром, об искре агни в человеке, и наипаче вспомнить вот этот параграф

11.395. Особое качество в тонком духе есть признание качеств и достоинств в человеке. Чем шире и тоньше сознание, тем больше оно вмещает благодарности, ибо лишь ограниченное сознание лишает всех достоинств. Сердце не может быть истинно великим без этого огненного качества. Именно, огненное сердце знает, как утвердить дань сердца, дающего и щедрого. Насыщение сердца этими огненными качествами являет свои борения. Велик ущерб духа, когда физическое утверждение берет верх над огненной сущностью. Огненное сердце знает, как явить признание огненному строительству, ибо на этой основе могут строиться прочные устои. И вожди, и короли утверждались лишь этим огненным качеством. В мировом построении было много разрушений, когда это огненное качество отсутствовало. На пути к Миру Огненному нужно запомнить это огненное качество.

11.396. Утверждаю, как нужно явить огненное качество признания достоинств, ибо без него не утвердить нового построения. Это нужно очень твердо помнить, по всей линии Иерархии оно должно быть проведено. Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.


PS

Альдебаран уклонился от моего вопроса какой он знак (равно, больше, меньше) ставит между лидером бандитов краснодарских и лидером общины Нараямы... и правильно сделал ибо возможно проник что Селен припомнит тогда Голгофу с тремя крестами и выбор между Вараввой и Христом......... СУТЬ ВСЕГДА ОДНА

[Dar]

Сообщение от Selen

Дар, в самом Вашем вопросе уже есть ответ – конечно никак не может. Ну в самом деле как может слепой что-то различать в плане цвета?

а действия? цели.. методы..

Ну навскиду могу преположить следующее..
"Темный гуру" будет культивировать и взращивать в своем ученике Самость. Что он крутой, особенный, ему досталась особая судьба, что он избранный, назначен главным, ведущим, смотрящим, центром, пахтающим, и т.д. Есть масса вещей воспитывающих самость в человеке..
Ну и в придачу скажем различные способности в подарок, что-бы избранность выделялась среди простых людей. И что-бы можно было этими способностям хвастать (саомсть) и т.д.
Ну, а ученики этого ученика в свою очередь будут слышат то же самое .. что они избранные, главные, ведущие и т.д. Каждому найдется возвышающая похвала.
Второе это полагаю цепь пророчеств. Публичное, во всеуслышание, на весь мир и т.д. Как действует такая возможность на самого человека? На его самость? А на самость его учеников? которые чувствуют себя причастным к этим пророчествам и становятся как-бы минипророкам передавая эту информацю дальше.. разумеется с таинственной важностью и солидностью.
Третье ммм.. наверное командный стиль.. в приказном порядке.. но до этого этапа нужно еще дойти..
Четвертое.. наверное страх.. нужно что-нибудь устрашающее что-бы всех сплачивать и управлять.(надвигающиеся катаклизмы, устрашение учением, кармой, небесной карой и т.д.)
(в случае с сектой нараямы наверняка уже многие боятся уйти оттуда)

Ну может кто и дополнит еще..

[Selen]

Сообщение от Dar

а действия? цели.. методы..

Ну навскиду могу преположить следующее..
"Темный гуру" будет культивировать и взращивать в своем ученике Самость. Что он крутой, особенный, ему досталась особая судьба, что он избранный, назначен главным, ведущим, смотрящим, центром, пахтающим, и т.д. Есть масса вещей воспитывающих самость в человеке..
Ну и в придачу скажем различные способности в подарок, что-бы избранность выделялась среди простых людей. И что-бы можно было этими способностям хвастать (саомсть) и т.д.
Ну, а ученики этого ученика в свою очередь будут слышат то же самое .. что они избранные, главные, ведущие и т.д. Каждому найдется возвышающая похвала.
Второе это полагаю цепь пророчеств. Публичное, во всеуслышание, на весь мир и т.д. Как действует такая возможность на самого человека? На его самость? А на самость его учеников? которые чувствуют себя причастным к этим пророчествам и становятся как-бы минипророкам передавая эту информацю дальше.. разумеется с таинственной важностью и солидностью.
Третье ммм.. наверное командный стиль.. в приказном порядке.. но до этого этапа нужно еще дойти..
Четвертое.. наверное страх.. нужно что-нибудь устрашающее что-бы всех сплачивать и управлять.(надвигающиеся катаклизмы, устрашение учением, кармой, небесной карой и т.д.)
(в случае с сектой нараямы наверняка уже многие боятся уйти оттуда)

Ну может кто и дополнит еще..

эта проблема стара как мир.
Еще Христос говорил


[Ин.10:10-11]
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.


«пастырь добрый полагает жизнь свою за овец»

вот формула по которой единственно верно можно определить каков пастырь, а именно – способен ли пастырь на жертвы ради своих?

А Учение говорит о Ручательстве… Ручательстве перед Высшим за своих учеников что предполагает также жертвенность.


Спрашивается – вы Дар и иже с вами способны определить касательно Нараямы его способность к жертвам ради своих?