Распознавание как защита

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Разве здесь написано: «тяготение по линии земной Иерархии»? Нет? Управление АЙ вынесено за пределы физического мира и перехват этого управления на земном плане уже не возможен. Можно захватить одну отдельную группу. Но всё движение невозможно. Не возможен перехват если не будет создана Церковь, то есть не появится «земной Фокус Иерархии». Поэтому РД никогда не будет иметь централизованного управления, это противно самой природе Учения. Федерация – да, Церкви – нет.

Ощущение дежавю... Адонис, Вы опять путаете сферу социальную, со сферой индивидуальной. Разве в вышеприведенной цитате Владыка говорит об управлении какими-то социальными группами?! Нет, он говорит о развитии качеств ученика. Почему? Потому что принцип Иерархии действует в сфере индивидуальной, в сфере духовного развития ученика.
В сфере социальной действуют другие законы, земные - законы административного управления. Да, в них, в идеале, должен быть отражен принцип иерархического построения. Но не так примитивно в лоб, как Вы описываете: "Владыка дал команду земному фокусу, тот построил всех остальных и вперед, с лопатами наперевес..." Вообще сомневаюсь, что Иерархия будет вмешиваться в земные социальные построения рериховцев. Разве только вдохновлять отдельных достойных личностей. Которые при реализации этих вдохновений будут испытывать сопротивление со стороны "своих" же предполагаемых соратников-рериховцев.
ЛВШ и МЦР я вообще не упоминал и даже в мыслях не держал, когда задавал Вам свои вопросы. Но раз уж Вы их упомянули, отвечу. Если Вы не видите вокруг МЦР "самодеятельных лидеров с большой буквы" - это не значит, что там их нет. Я лично знаю несколько таких достойных личностей в окружении МЦР. Но отнюдь не для построения некоего "земного фокуса".

Что касается учеников Е.И., которых она готовила для приема Сообщений Владыки, так их было больше, чем две Вами упомянутых достойных личности. Это были и Зинаида Григорьевна с Морисом Лихтманом, а позднее с Дедлеем Фосдиком; это была и Эстер Лихтман - до определенного времени; это были и Борис Николаевич с Ниной Ивановной Абрамовы; были и другие. Я уже не говорю о сыновьях Е.И. Преемственность здесь готовилась именно по духовной линии, - а не по социальной, для мифического управления рериховцами. Да, Е.И. направляла устремление потенциальных учеников к Владыке - но направляла их она, и Советы Владыки им передавала она. Вот это и есть "тяготение по линии Иерархии" к Владыке. И да, согласен, это вертикальная линия - она не массовая, и не для управления толпами. Но "линией Иерархии" в данном случае выступала Е.И., а в случае с Абрамовыми на первых шагах - Н.К.

Теперь тот вопрос, который Вас смущает ... в смысле "безопасности" от "перехвата управления". Ну, Ваша гипотеза о "выносе управления АЙ за пределы физического мира" имеет право на жизнь. Хотя, как я понял, основывается чисто на Вашем понимании прочитанного. Ведь, например, в разбираемой нами цитате из книги Иерархия не сказано, как Вы справедливо заметили: «тяготение по линии земной Иерархии». Но также там не сказано просто: "тяготение ко Мне", без всяких там посредствующих линий... Но там сказано: "по линии Иерархии", без уточнения приписки этой линии к Земле или Небу. Приписку определили уже Вы, по каким-то одному Вам понятным приметам.
Кроме того, перенесение "фокуса управления" за пределы физического мира не решает вопроса безопасности, или, как озаглавлена эта тема - распознавания. Ведь Владыка в книге Иерархия пишет:

Иерархия, 110
Прежде служили черные мессы и воздвигали статуи Бофамеду, теперь они стали опаснее, ибо подражая Нам, они отставили многие ритуалы, но обратились к силе мысли. С Нами им трудно бороться, но в случае отделения мышления ученика, они могут вредить.

Т.е. "перехват управления" с тонкого плана не менее вероятен. А может и более. О чем говорит печальный пример с Эстер Лихтман.

[Восток]

Сообщение от АлексУ

Т.е. "перехват управления" с тонкого плана не менее вероятен. А может и более.

Да он оттуда и делается. Имхо не нужно слишком обращать внимание на личности "перехватчиков" - они в данном случае всего лишь марионетки.
И в рассмотрении земных воплощений учеников - мне думается так же нужно понимать что на самом деле - все три уровня - земной, тонкий и духовный - это один континуум - разделение наверное во многом условно. Получил в тонком - написал реальную бумажную книгу... То есть многие воплощения можно рассматривать как инструмент проявленной помощи земному...

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Что касается учеников Е.И., которых она готовила для приема Сообщений Владыки, так их было больше, чем две Вами упомянутых достойных личности. Это были и Зинаида Григорьевна с Морисом Лихтманом, а позднее с Дедлеем Фосдиком; это была и Эстер Лихтман - до определенного времени; это были и Борис Николаевич с Ниной Ивановной Абрамовы; были и другие. Я уже не говорю о сыновьях Е.И. Преемственность здесь готовилась именно по духовной линии, - а не по социальной, для мифического управления рериховцами. Да, Е.И. направляла устремление потенциальных учеников к Владыке - но направляла их она, и Советы Владыки им передавала она. Вот это и есть "тяготение по линии Иерархии" к Владыке. И да, согласен, это вертикальная линия - она не массовая, и не для управления толпами. Но "линией Иерархии" в данном случае выступала Е.И., а в случае с Абрамовыми на первых шагах - Н.К.

Вы правильно указали на наличие двух векторов движения - социального и духовного. В случае с Рерихами, все кроме Их сыновей и четы Абрамовых направлялись по социальному вектору. Рерихи младшие и Абрамовы могли только быть по своему уровню непосредственно учениками Рерихов, в полном оккультном смысле этого слова. Несомненно все, кто так или иначе сотрудничал со старшими Рерихами конечно учились у них, а Те в свою очередь всячески им Помогали, но все же это были не отношения Учитель - чела. И мы также учимся у Рерихов, но наивно полагать, что кто-то из нас может претендовать на полнострунную связь с Е.И. и Н.К., какую имели с Ними их сыновья и Абрамовы. Адонис может многому научиться у них и у Владыки, как и каждый из нас, но для того, чтобы подняться выше требуется поручительство перед Иерархией непосредственного Учителя из Цепи Учителей. Есть некие оккультные законы, которые требуют такой непосредственной связи. Многие из нас в свое время подойдут к этой ступени, к которой подошли ученики Абрамова и младших Рерихов, и могут получить своих Учителей. Адонису же, если он так любит учиться непосредственно у Владыки очень хочется порекоммендовать прочесть именно из Учения то, что Сказано Самим Великим Владыкой о земном учителе или об Учителе из Иерархии, а не игнорировать это, раз это не вписывается в его сегодняшнее мировозрение. Лучше знать, как есть на самом деле, а не жить в созданной самим собой майе.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Адонису же, если он так любит учиться непосредственно у Владыки очень хочется порекоммендовать прочесть именно из Учения то, что Сказано Самим Великим Владыкой о земном учителе или об Учителе из Иерархии, а не игнорировать это, раз это не вписывается в его сегодняшнее мировозрение. Лучше знать, как есть на самом деле, а не жить в созданной самим собой майе.

Я же в свою очередь могу порекомендовать Вам не только прочесть что нибудь , но поразмышлять над прочитанным. Очень полезно. А то, что сказано о земном учителе мы уже разбирали (и с Вами в том числе) ]. Мои аргументы были убедительнее ваших, включая цитаты. Есть возражения - тема та открыта - возразите там , желательно перечитайте ответы.
У меня нет желания повторять каждые пол года одно и тоже.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

У меня нет желания повторять каждые пол года одно и тоже.

Здесь согласен. Хорошо подмечено. То, что форум в какой-то степени вертися по кругу, я тоже заметил. Одни и те же люди на одни и те же темы выражают одно и то же мнение, каждые пол года. Из всех участников форума я не встретил ни одного, кто поменял бы своего мнения по тому или иному вопросу. В этом смысле это недостаток форума, перетерание одного и того же. Если на начальном этапе человека не удается убедить, сделать это потом не представляется возможным. Можно порадоваться, что мы не решаем все вместе какой-то вопрос или не делаем одно общее дело, иначе так ни к чему бы и не пришли и ничего бы не сделали. Происходит это еще и от того, что аргументы тех людей, которые разделяют твою точку зрения убеждают тебя в своей правоте еще сильнее, чем аргументы оппонентов. Вот так сидим и спорим, не слушая друг друга, а главное, не приближаясь к истине.

[Альдебаран]

И все же я не понимаю, как можно прочесть одни и те же пункты Учения, из которых одни 10 человек сделают один вывод, другие же прямо противоположный. Нонсенс какой-то! Такое впечатление, что только одна группа лиц читает и размышляет, другая же занимается умозрительными спекуляциями. Время покажет, кто был кто.
Кстати, я также заметил, что форум делится по особому признаку. Одни размышляют о понятии Иерархии, другие же нет. В общем-то все споры всегда вокруг этого понятия.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Одни размышляют о понятии Иерархии, другие же нет. В общем-то все споры всегда вокруг этого понятия.

Это от того, что для одних Иерархия это цепь в Небо, а для других земное подчинение. Вот и спорят, одни о Небесном, другие о своём земном. Аналогично и вокруг понятия Учитель. Для одних он Небесный, другим нужен непременно земной. И читая в шлоке слова Иерархия и Учитель потому каждый видит своё.

[Said]

"Если не знаешь, о чем будешь говорить дальше, завтра, то лучше не соблазняй тех, кто поверит тебе сегодня.
Если вы не можете добиться доверия и признания вас в качестве ученика у земного Учителя, то почему вы думаете , что вас признает Владыка?
Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга.
Горе тому, кто не понял этого. Такой горе ученик постоянно унижаем и обижаем сам собою.
Прежде чем ополчиться на то, что тебе не нравиться и возмущает, подумай о том, что возможно ты не знаешь каких либо обстоятельств того, что происходит. Не вторгайся невежественно в чужой план - остерегись.
Вы совершаете типичную ошибку . Дело в том, что пытаясь двигаться в сторону Беспредельности, вы на этих путях представляете себя, как то , что видите в зеркало. Это, что видите, настолько грубо, что ему сложно пройти в иную дверь, не говоря уже о мирах тонких.
Вы настолько малы по сравнению с тем, с чем, глядя в зеркало, себя отождествляете, что было бы странно, если бы все чего-то дстигли. Учитесь представлять себя реально.
Скажите ему, что те ученителя, которые годятся ему по возрасту и отвечают его требованиям, уже давно стали темными.
Те же, кто (еще) ими не стали, так далеки от него, что лучше и не мечтать об этом.
Скоро, возможно, придет для него Учитель и будет Он или мастером с завода, или простым, но гордым и надменным обывателем. К словесному надо идти с азов. .........
........Предложите человеку без деклораций представить себя максимально малой частицей, более того - самому стать этой частицей, и вы увидете его уровень. Так!"
Кто готов пройти этот как бы тест?

[Родник]

Сообщение от Альдебаран

И все же я не понимаю, как можно прочесть одни и те же пункты Учения, из которых одни 10 человек сделают один вывод, другие же прямо противоположный. Нонсенс какой-то!

Это как раз нормальное явление. Я вот сейчас перечитываю заново книги Учения ЖЭ и бывает, что смысл некоторых фраз стал понимать совсем по другому. О чем это говорит? На мой взгляд о том, что сознание не стоит на месте, а развивается, и восприятие на новом витке углубляет смысл прочитанного.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Одни и те же люди на одни и те же темы выражают одно и то же мнение, каждые пол года. Из всех участников форума я не встретил ни одного, кто поменял бы своего мнения по тому или иному вопросу.

особо примечательно, в этой связи, утверждение, что процесс эзотерического обучения выстраивается по принципу циклическо-спирального восхождения... значит, на форуме присутствуют не самые заурядные люди, а вполне самодостаточные мыслители...)
самое главное достижение мыслителя - не отказаться от своей точки зрения, а суметь вместить еще и мнение оппонента и не нарушить при этом целостности своего восприятия... тогда это и есть "самодостаточность"...