Атман и Аттавада

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае Вам остается либо констатировать противоречивость доктрины Махатм, либо найти способ объединения тезиса Веданты и Буддизма.

Просто нужно признать, что у Махатм своя собственная доктрина. Вот и все.
Хотя и в буддизме есть школы, которые практически признают существования некой вечной субстанции, переходящей из воплощения в воплощение.

Сообщение от Кайвасату

Последователями - да, сам же Будда предпочитал об этом молчать.

Ну Вы же говорили о том, что Махатмы придерживаются именно Махаяны. А Махаяна - это учение, созданное, как раз-таки этими самыми последователями, спустя почти тысячелетие после Будды.

Сообщение от Кайвасату

Это субъективно-оценочная категория.

Достаточно сравнить. Пуруша, пракрити, махат, манас, акаша и т.д.

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога примеряет тезисы Адвайты и Буддизма шлокой 275 в книге Агни-йога. Тем ни менее без подробных её пояснений этот вопрос мне кажется не разрешенным...

Осталось только пояснить. Тем более, что Агни Йога говорит о вечном "зерне духа" и т.д.

Сообщение от Кайвасату

Не думаю, что это как-то серьезно способно на что-то повлиять.

Это позволит в оценках не втискивать себя в рамки трациционного буддизма или веданты, а смотреть более шире.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто нужно признать, что у Махатм своя собственная доктрина. Вот и все.

Нет, не всё. Ведь вопрос не исчезает если мы перенесемся исключительно в доктрину Махатм. Извините, но уж или всё есть скандхи и Наизменное "я" есть Аттавада, или Атман неизменен.

Хотя и в буддизме есть школы, которые практически признают существования некой вечной субстанции, переходящей из воплощения в воплощение.

В работах махатм находим отрывки как в поддержку той, так и иной позиции.

Ну Вы же говорили о том, что Махатмы придерживаются именно Махаяны. А Махаяна - это учение, созданное, как раз-таки этими самыми последователями, спустя почти тысячелетие после Будды.

Это поверхностное суждение. Это просто новый виток понимания Дхармы, а не создание чего-то нового из ничего. Опорой для Махаяны служат так же сутры.

Достаточно сравнить. Пуруша, пракрити, махат, манас, акаша и т.д.

И?

Осталось только пояснить. Тем более, что Агни Йога говорит о вечном "зерне духа" и т.д.

Вот именно это и требует, на мой взгляд, пояснения.
К сожалению пока не встретил того, кто бы мог его дать. Вопрос, нужно признать, не из простых.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не всё. Ведь вопрос не исчезает если мы перенесемся исключительно в доктрину Махатм. Извините, но уж или всё есть скандхи и Наизменное "я" ...

В той же санкхъе, так же присутствуют аналоги скандх - гуны, но это не мешает существованию вечного пуруши. Просто гуны касаются только развертывания материальной природы.

Сообщение от Кайвасату

...есть Аттавада, или Атман неизменен..

Доктрина Махатм однозначно говорит о существовании Атмана, существовании временной личности и вечной индивидуальности (что, кстати, поддерживается и ведантой).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же санкхъе, так же присутствуют аналоги скандх - гуны, но это не мешает существованию вечного пуруши. Просто гуны касаются только развертывания материальной природы.

Гуны - не совсем аналог скандх. А Пуруша не может быть вечным в рамках доктрины Махатм, признающих Единый Элемент - Духоматерию, т.к. Пуруша являет собой лишь Дух. При этом даже этот Единый Элемент неизменен лишь в философском смысле, т.к. нет основания, относитльно которого можно было бы отследить изменения.

Доктрина Махатм однозначно говорит о существовании Атмана,

А кто спорит? Но речь не об этом, а об этом http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=24

существовании временной личности и вечной индивидуальности (что, кстати, поддерживается и ведантой).

Нужно определиться, отождествляем ли мы вечность и неизменность. Я полагаю, что это всеже разные понятия и изменяемое может существовать вечно в своих измененных формах. Так, кслову решается и вопрос Учения о "Вмещении конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа"

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это позволит в оценках не втискивать себя в рамки трациционного буддизма или веданты, а смотреть более шире.

"Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков, потому учение Готамы должно быть принято, как первое учение знания законов великой материи эволюции мира" (Дневник Е. Рерих, 25. IV.1926).