Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Selen]

Сообщение от migrant

"в чём, собственно, разница в эти двух терминах "вне политики" и "над политикой"?". И "каков же он, этот "путь культуры"?

чем отличается ВНЕ… от НАД…?

Вот был Селен некогда атеистом но тем не менее явно видел вокруг что вот есть религия, есть церкви, есть верующие - это он был ВНЕ христианства.

Но вот вступил Селен на путь веры… познал Учение Христа… обрел некий мистический опыт… и пошел он тогда по этим религиям, по различным церквям христианским… и узрел…

узрел что в каждой церкви, в каждой конфесии есть СВОЯ правда а всё потому что сознания людей разные… а разные потому что квантованные… а это значит что каждая имеет право на жизнь… а значит и каждой лишь Бог Судья… но тем не менее благодаря тому что Селен искал ОБЩИЕ ЗНАМЕНАТЕЛИ он мог войти в любую церковь… мог участвовать в жизни любой… НО НЕ МОГ ОСТАТЬСЯ НИГДЕ… ибо ТЕСНО БЫЛО ДУХУ ЕГО… поэтому он и остался НАД церковным христианством.


Надеюсь мысль понятна


Быть ВНЕ политики очень просто… для этого достаточно, к примеру, с головой погрузиться в свой огород на даче а еще лучше в свой сад, ибо сад требует настроя на многие годы внимания а это очень эволюционно ибо никто в принципе не может быть истинным Учителем если он НЕ прошел школу садовника, ибо только через статус садовника обретаются истинные качества терпения и заботы…………….. или скажем в свой мир культуры, в свой мир творчества… и это хорошо конечно и благо в этом есть конечно

Но чтобы быть НАД политикой надо как условие необходимое знать КАК ДОЛЖНО БЫТЬ в государстве чтобы всем было благо в этом государстве… всем… и котам и собакам… и уж тем более человекам… только тогда можно понять имеет та или иная партия некую ценность… да и вообще имеет ли ценность демократия выборов… а как условие достаточное – надо действительно проявлять интерес к жизни политической… как говорится - быть курсе событий и руку держать на пульсе

Кстати

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.

[Migrant]

Соглашусь со всем вышесказанным вами, но вот с этим вот вашим утверждением не соглашусь:

Сообщение от Selen

Кстати
Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.

И очень рад вашему НАДцерковными или НАДконфессиональными взглядами.
И подумалось мне, что вот Учитель наш - Великий Владыка - строит Планы по создания Новой Страны. И это не политический подход - это подход Строителя, Созидателя. В чём они выражаются? Думаю, в мировой Культуре об этом сказано уже много, вот, в частности, у М.Ю. Лермонтова:

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
....
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья...

Согласитесь, что это не политический подход. Ну и самое главное... Занимаясь провозглашением Учения Правды и Любви, вы станете интересны всем: и коммунистам, и либералам, и центристам. Это они станут бороться за вас, а не вы за них... Или они все отвернутся от вас, они все станут заниматься своим любимым делом: "бросать бешено каменья".
Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.

[Migrant]

Сообщение от Selen

согласен с этим … размахивать Знаменем Мира и скандировать "Рерих, Рерих" - совершенно ни к чему… НОВАЯ политическая активность и движения ей сопутствующие вполне могут обойтись без этого.

Более того, такие партии уже существуют и они действуют, часть из них пытается зарегистрироваться, так пусть они этим своим выбором и занимаются. Вольному - воля, но... Тот, кто видит дальше и глубже будет заниматься самыми незаметными и, казалось бы, самыми ненужными делами. О Архитекторе вспоминают когда дом готов.

[Selen]

Сообщение от migrant

И подумалось мне, что вот Учитель наш - Великий Владыка - строит Планы по создания Новой Страны. И это не политический подход - это подход Строителя, Созидателя. В чём они выражаются?

то что мы… человеки… называем политической деятельностью… в системе координат Владыки Строителя и Созидателя, имеет совсем другое звучание… как мне представляется приблизительно такое - политика? - это специфический алгоритм действий приводящий к специфическим результатам… ВСЁ… ясно четко и конкретно… культура это свой специфический алгоритм действия а политика имеет свой…

спрашивается – может ли быть этот (политический) специфический результат эволюционно значимым?

Пока что никто Селена не убедил (а прежде всего он сам себя в самом себе) в том что этот «специфический результат»… каким бы он ни был… ни при каких условиях… НЕ будет иметь значения для эволюции…

Это я к тому что не надо цепляться за внешность слов…

Сообщение от migrant

Занимаясь провозглашением Учения Правды и Любви, вы станете интересны всем: и коммунистам, и либералам, и центристам. Это они станут бороться за вас, а не вы за них... Или они все отвернутся от вас, они все станут заниматься своим любимым делом: "бросать бешено каменья".

я склоняюсь к тому что будет иметь место последнее… т.е. там где про камни… именно поэтому и агитация что надо бы иметь СВОЮ РАБОЧУЮ ЛОШАДКУ… СВОЮ СИЛУ… СВОИ РУКИ И НОГИ… партия это силовой инструмент влияния…

Сообщение от migrant

Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.

то что сказано насчет Ленина и его деятельности это всё верно - дважды в одну реку не вступить… и не надо этого делать… уже нужны иные подходы… но тем не менее И ПОЛИТИЧЕСКИЕ и культурные…

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.

Вот уж не ожидал от вас... я просто в шоке

Ну вот, оказывается, какие-то точки соприкосновения даже у самых непримиримых оппонентов могут найтись.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Вот уж не ожидал от вас... я просто в шоке

Ну вот, оказывается, какие-то точки соприкосновения даже у самых непримиримых оппонентов могут найтись.

Рассматривая тему о Розенкрейцерах, я просмотрел материалы Учения и встретил одну прелюбопытную фразу, там она не очень подходила, но для ответа вам соответствует даже очень, поэтому отвечу вам шлокой из Учения:

Агни Йога, 473 Так же, как мы подошли к природе Астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто общее благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу.

[Migrant]

Сообщение от Selen

...культура это свой специфический алгоритм действия а политика имеет свой…

Отношение политики и культуры..., Это как отношение генеральной уборки к капитальному ремонту здания. Оговорюсь, что такой подход будет свойственен к сегодняшнему дню. Вчера было по-другому. Завтра опять настанет иной момент, но сегодня политическая борьба даст только политический успех.

Что ж, давайте поразмышляем. Допустим, что вы одержали политическую победу. Как будете действовать? Ну, внутри страны вы сможете опереться на достаточно широкие массы, ибо нынешний режим мало кто поддержит, кроме армии, МЧС, ФСБ, МВД и ОМОНА, а также нужно будет учитывать и охранные фирмы, где собственно сегодня и осели лучшие разведчики, десантники и спецназовцы. Следовательно, гражданская война. Но на гражданскую войну население России не готово, у него, у населения, т.е. народа - иммунитет на гражданские войны с 1918 года.
Хорошо, вы сможете даже с ними договориться, но тогда останутся внешние силы, которые сегодня имеют достаточно серьёзные капиталовложения в нашей стране. Они без боя не сдадутся. И тогда 6 американский флот будет стоять в Севастополе... В Кронштадте флотилия НАТО и Английский флот.

Но и это не всё. Ваш приход к власти приведёт к распаду РФ. Отделится Дальний Восток, Юг России, сепаратизм пробежится по Поволжью и Уралу...

Вывод в том, что любое ослабление центральной российской власти - давно ожидаемый сценарий на Западе. ЭТОГО ОТ ВАС ТОЛЬКО И ЖДУТ - РЕВОЛЮЦИИ! Или иного виды смены власти. Любое шатание кресла под задом нашего президента и премьера приводит в боеготовность всех наших врагов. Повторяю, не просто к готовности пошерудить в нашей стране, а к БОЕготовности. Думаю, что 30% мирового запаса всех ресурсов - слишком лакомый кусочек....

И это сценарий на политическую победу любой альтернативной власти, которая станет национализировать и деприватизировать собственность в России.

Теперь подумаем над тем: а надо ли нам удерживать государство Россию в том её виде, в каком она находится сейчас? Я не о стране Росиии, а о государственной системе. Страну мы все любим, а государство? И тут вопросы возникают уже посерьезней. Не настало ли для нас время создавать альтернативные центры новой цивилизации? Да-да, не политический строй, а именно культурные основы для новой цивилизации. Кризис 2008 года показал, что мировая экономика на грани Краха. Сегодня этот монстр подаёт сигналы о приближении своего конца. Надо ли поддерживать его в виде некоего нового политического проекта? Может, пусть себе падает и разваливается мир капитала?

[белорус]

А как вы , форумчане, отнесетесь вот к этой информации по поводу деятельности С. Клокова?
http://goodwill-nn.blogspot.com/p/blog-page_2179.html

[белорус]

Сообщение от Selen

...Кстати

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.

Вы знаете , а Елена Ивановна с вами не согласна. Она считает, что только Через Культуру, через культивированный, приведенный в упорядоченное состояние ум, способен постичь Учение Живой Этики.
Вот что она пишет в одном из писем:

Из письма: т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 416. // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934

Также Вы пишете, что «после прочтения "Озарения" и "Агни Йоги" люди хорошие и до сих пор честные и добрые вдруг начинали проявлять свои самые плохие, дотоле скрытые качества», но это обычное оккультное явление. При касании к Учению все действующие в человеке энергии возрастают в напряжении своем и пробуждаются до тех пор дремавшие в нем, являя таким образом истинную сущность человека. В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительных занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? Без основы культуры или утончения как можно ожидать, что человек воспримет тончайшие вибрации? Можно ли ожидать от человека, который смотрит, не видя, и слышит, не слыша, глазам и ушам которого недоступны тончайшие тона и звуки в окружающей его природе, для которого земля всегда черная, горы зеленые или серые и все индусы и китайцы на одно лицо, а все звуки водопадов, рек и леса просто шум, можно ли ожидать, что он воспримет тончайшие энергии? Ведь первая основа каждого восприятия есть принятие его в сознание. Сознание есть единственный магнит, собирающий всю нашу сокровищницу. Потому в Учении так настаивается на открытии, на очищении и расширении сознания. Учение предоставляется тем, кто к нему стремится.

Поэтому, то что предлагалось здесь раньше на форуме, а именно реклама на каждом углу Учения, то что предлагается С. Клоковым - создание политической партии - есть отход от , скажем так, от генеральной линии, намеченной нашими Учителями.
Или вы думаете, что их слова тоже устарели.

[Selen]

Сообщение от migrant

Что ж, давайте поразмышляем. Допустим, что вы одержали политическую победу. Как будете действовать?

так далеко заходить в своих мыслях я запретил себе ибо тяжко потом спускаться на землю… но Ваши фантазии и прогнозы меня повергли в шок... да уж… Вы меня удивили… если уж Вы который достаточно лояльно воспринимает партийных агитаторов и тем не менее видит ВСЁ В ТАКОМ ЦВЕТЕ при самом благоприятном стечении политических обстоятельств… то что уже говорить о последователях Учения которые панически боятся политики???…

Сообщение от migrant

Отношение политики и культуры..., Это как отношение генеральной уборки к капитальному ремонту здания.

мне представляется это несколько иначе…

вот с одной стороны - мерзкая противная жирная гусеница которая казалось бы только и делает что ползает да ест…..… а вот с другой стороны – прекрасная бабочка которая является олицетворением красоты и свободы……… а между этими крайностями есть некий процесс окукливания который связывает воедино эти совершенно отличные формы бытия.

Сообщение от migrant

Теперь подумаем над тем: а надо ли нам удерживать государство Россию в том её виде, в каком она находится сейчас? Я не о стране Росиии, а о государственной системе. Страну мы все любим, а государство? И тут вопросы возникают уже посерьезней. Не настало ли для нас время создавать альтернативные центры новой цивилизации? Да-да, не политический строй, а именно культурные основы для новой цивилизации. Кризис 2008 года показал, что мировая экономика на грани Краха. Сегодня этот монстр подаёт сигналы о приближении своего конца. Надо ли поддерживать его в виде некоего нового политического проекта? Может, пусть себе падает и разваливается мир капитала?

Я вполне допускаю… и даже очень… что некогда придется начинать всё с нуля с некоей совсем иной особью… отличной от бабочки… всё может быть… но это скорее всего будет после ужасов и катастроф которых мой сценарий развития бабочки позволяет избежать… но... увы

[Dar]

Сообщение от шишва

А как вы , форумчане, отнесетесь вот к этой информации по поводу деятельности С. Клокова?
http://goodwill-nn.blogspot.com/p/blog-page_2179.html

да уж..

СЕМИНАРЫ
Каждую неделю, по вторникам, в 18-30 проходят встречи и медитация группы изучающих труды Тибетца (А.А.Бейли)) в Институте Духовной Культуры (в Щербинках).
Справки - по контактному телефону.
2) Каждую неделю, по средам, в 18-00 проходят встречи - лекции по учению Живой Этики (Агни-Йоги) в библиотеке Живой этики (ул. Нижневолжская Набережная, около Речного Вокзала).
Организатор - Клоков Станислав

так вот откуда дует ветер к созданию партии...

[SVV]

Сообщение от migrant

И это сценарий на политическую победу любой альтернативной власти, которая станет национализировать и деприватизировать собственность в России.

Я так понимаю, что ключевые слова в вашем посте вот эти (выделенные красным)?

[Andualex]

На высочайших планах Тонкого Мира находятся наши Учителя. Елена Ивановна и Николай Константинович. М.А.Й. и Гуру. Мы знаем и продолжаем изучать их жизни , что они делали и к чему они стремились. Вдумайтесь , Они ждут нас . Они ждут сотрудников , будущих строителей Нового Мира. Они детальнейшим образом изложили направления работы , индивидуальной и груповой , которые приводят к Учителю.
И при всем Этом , Вы , господа , намерены играть в партию ? Заниматься политической деятельностью ? Зазывать к себе электорат , писать слоганы , раздавать листовки с портретами Учителей и цитатами из Учения ? Или быть "Честным Стасом" из "Двадцать седьмой теоремы этики" Стругацкого ?
Я пишу Вам , дорогие россияне из Вашего политического будущего - из Украины. У нас были возможны , да и сейчас тоже любые партии - от крутейших националистов до партии любителей пива. Но существует четкий барьер при прохождении партии в парламент по мажоритарным спискам - не менее 3% голосов избирателей за партию. В результате проходят не более 5 - 7 партий или крупного капитала или устоявшегося электората (коммунисты). Остальным приходиться разводить "большую политику в своем маленьком дупле".
Я считаю , что политическая деятельность изучающих Агни-Йогу только отбросит их назад. Возможно и сама тема "партийной деятельности" рассчитана на отрыв части "возжелавших видимого действия" от занятий Учением.
Не этого Ждут от нас.

[Selen]

Сообщение от Dar

да уж..

так вот откуда дует ветер к созданию партии...

гораздо важнее знать КУДА ДУЕТ ветер... ибо там куда он дует там плоды обретаются по которым и можно лишь определять ОТКУДА

[Migrant]

Сообщение от SVV

Я так понимаю, что ключевые слова в вашем посте вот эти (выделенные красным)?

Не обязательно. Посмотрите как активно расшатывается власть Путина-Медведева и готовится им замена в виде той политической элиты, которая была при Ельцине. То есть, если мы раньше считали, что наступление на Россию идёт из-за социализма, якобы оппонирующего свободному рынку, то практика показала: мы враги Западу в любом политическом исполнении. Просто разговор о национализации и реприватизации - наиболее контрастный довод. Поглядите на Украину - оранжевые побеждены, но дело приверженности Украины про-Евросоюзовской ориентации живо... Да и побеждены ли?

[Jurij.D]

Сообщение от шишва

.....
Рядом лиц из рериховкой среды было поддержано и принято " на ура" создание Движения.
Вот, что говорит по этому поводу К. Устинов в книге " Знаки Света", являясь своеобразным вдохновителем " на правое дело" :

А как думаете вы?

Всем привет!
Я думаю, что Вам стоило внимательней читать тех лиц, которые поддержали и прняли на "ура"- некоторые поддержали идею, но не С. Клокова. Надеюсь Вам видна разница
Да и спасибо за ссылку, ушки затейщиков были очевидны

[Dar]

кстати наткнулся сегодня..(может и было здесь где-нибудь)

01.03.1935 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам
...Привожу еще строки из письма твоего большого поклонника Н.Рубакина, директора Международного Института Библиологической Психологии в Лозанне.... «Большое спасибо Вам за присылку книг и статей, характеризующих творческую работу жизни Николая Константиновича,.... Глубоко радует, что Н.К. сумел так мудро и красиво встать в своем деле выше всех партий, всяких течений мысли, всяких национальностей и общественных классов и вот уже столько лет работает под Знаменем и Макро- и Микрокосма...

[vihr]

Сообщение от Odulf

В нынешнем РД и МЦР разве нет “внедренных”?
Следуя вашей логике – МЦР и РД нельзя было создавать изначально!

Шишва, хочу призвать вас к объективности.
Возможно, вам легче собрать всех инакомыслящих в одну кучу, может от близорукости, может, чтобы меньше терять время на разбирательство по каждому.
Вы кидаете в один "котёл проклятья" заявления Устинова, Клокова, Пашуна, но это - совершенно разные по целям и устремлениям личности! Возможно, вы следуете логике упомянутого ответного обращения МЦР к "осуждению скопом" этих и других лиц.
В цитате из книги Устинова нет ни слова, ни намёка на - "изменить общественный строй в стране", а есть ключевая смысловая нить – "Духовность должна стать особой ценностью государства и законотворческих партий".
Насколько понимаю, Клоков и Пашун также далеки друг от друга в своих задачах.

Отделяйте, пожалуйста, саму идею создания партии Ж..Э. от претендентов на её воплощение.

Создание партии ЖЭ противоречит Учению ЖЭ.Партия - отстаивает интересы одной соц. группы часто ущемляя интересы других. Цель Учения создание Братства на земле, а не многопартийного политического строя. Демократия- утопия, т.к. нет ни одной демократической страны на Земле и не будет. Не возможно принять правильное решение большинством голосов. Только единицы,т. е. лучшие представители народа знают правильные ответы на многие вопросы. И именно они в существующем "демократическом" строе не допущены к руководству государством. Потому что народ освободит разбойника, а Христа распнёт.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Демократия- утопия, т.к. нет ни одной демократической страны на Земле и не будет. Не возможно принять правильное решение большинством голосов. Только единицы,т. е. лучшие представители народа знают правильные ответы на многие вопросы.

Да, демократия - не лучшее устройство общества. Но лучше пока не придумали... На самом деле почти все вопросы решаются не большинством голосов всего населения, а большинством голосов тех, кому народ доверил решать эти вопросы. Если народ будет мудрым и сознательным - он выдвинет из своей среды тех самых мудрейших, лучших представителей, которые смогут решить все вопросы наилучшим образом. Но для этого народ должен быть сознательным. Е.И. где-то в письмах говорила, что для демократии народ должен дозреть. Но до того, как будут определять пригодность людей по аурам, ничего лучше и справедливее демократического способа управления обществом не придумают. Не зря же повсюду на земном шаре самодержцы и тираны уступают власть парламентам - это объективная историческая закономерность.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Да, демократия - не лучшее устройство общества. Но лучше пока не придумали... На самом деле почти все вопросы решаются не большинством голосов всего населения, а большинством голосов тех, кому народ доверил решать эти вопросы. Если народ будет мудрым и сознательным - он выдвинет из своей среды тех самых мудрейших, лучших представителей, которые смогут решить все вопросы наилучшим образом. Но для этого народ должен быть сознательным. Е.И. где-то в письмах говорила, что для демократии народ должен дозреть. Но до того, как будут определять пригодность людей по аурам, ничего лучше и справедливее демократического способа управления обществом не придумают. Не зря же повсюду на земном шаре самодержцы и тираны уступают власть парламентам - это объективная историческая закономерность.

Я сомневаюсь, что существующим правителям народ что-то доверил.Самый мудрый народ сможет доверять, только тем кого он понимает, т.е. равному по мудрости. А люди (единицы) опередившии в мудрости народ- опять будут не замечены.Уступка власти - да ,закономерность , но причины другии.