Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

А мне кажется тема Зои здесь лакмус..

имхо лакмус не в Зое, а в отношение к понятию "Герой"..
Многие выросли держа в памяти школьные стены увешанные портретами героев ВОВ. Это то же было воспитание. И воспитание лучших качеств. И думаю масса людей потом совершила хорошие поступки именно на основе такого воспитания.
А теперь кто-то будет откапывать в их биографии грязь и тыкать этим людям в нос "смотрите на вашего героя, на кого вы равнялись и с кого брали пример. Это вовсе не герой.." и дальше перечисление всего нехорошего...
Ну да, некоторые герои оказались не героями.. и что? Зачем это? Побравировать своим умением находить грязь? Поплевать, испачкать то хорошее и светлое что осталось у нас в душе?..
Ну да.. теперь в нашем детстве появилось темное пятно.. оказывается все не так и это правда.. лучше мы стали? кому и зачем это нужно было?

Ну разведчик. Искренне любил свою Родину. Рисковал своей жизнью. Мало того, они целиком свою жизнь проживают на чужбине не видя своих жен и детей. А сколько их погибло?
А теперь это шпионы и предатели.. 20 страниц уже исписали в попытках доказать худшее..

[Andualex]

Иваэмон , ну и если весь народ ответит : "1. Не могут по определению".
Что , всем нам , операм , которые работают по террористам , торговле людьми , организованной преступности , наркотрафикам , экономическим преступлениям , и в конце-концов по элементарной уголовщине дружно посыпать разномастные головы пеплом и переходить к методам работы посредством чувствознания ?

А вообще это новый метод - определять "служащих делу света и эволюции" по голосованию. А может и не новый.

И о партизанах.

Первое - наличие партизанской агентуры в населенных пунктах - одна из основ их деятельности. Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам.

Второе - у нас на Украине участники сопротивления Украинской Повстанческой Армии ( в том числе и "бандеровцы") признаны государством как борцы против фашизма. И кстати , новый президент Янукович этого не отменял. А то , что они воевали с Советской властью до 1963 года , то это была война за национальное освобождение , на которую имеет право любой народ. В том числе и чеченский.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Иваэмон , ну и если весь народ ответит : "1. Не могут по определению".

Andualex, подал эту идею просто потому, что интересно было бы знать мнение большинства форумчан. И, конечно, все первый пункт точно не укажут, думаю, даже половина не укажет - потому что это, по большому счету, чушь.
Кстати, заметил, что здесь, в отличие от многих других форумов, практически нет голосовалок. А ведь это очень интересный и полезный инструмент общения, наглядная информация о вкусах и предпочтениях форумчан.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам.

По моим критериям существует только одно предательство - предательство братства. Всё остальное: государства, границы, войны - явления временные и существующие только в уме человека.

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По моим критериям существует только одно предательство - предательство братства. Всё остальное: государства, границы, войны - явления временные и существующие только в уме человека.

Совершенно с Вами согласен.

А вот об определившихся направлениях в исследуемой теме - "поляризации Света и Тьмы" Ламперужа и "светотени" Дмитрия 777 нужно поразмыслить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

А вот об определившихся направлениях в исследуемой теме - "поляризации Света и Тьмы" Ламперужа и "светотени" Дмитрия 777 нужно поразмыслить.

Чтобы ярко представить мою позицию я предлагаю такой метод.

Возьмём фразу: "Я обманывал ради Родины, я одевал фальшивую маску единения ради Родины, я совершал дурные поступки чтобы завоевать доверие врага и нанести ему внезапный удар в спину, но делал это ради Родины".
А теперь пусть каждый поочередно заменяет великое слово Родина другими великими родственными понятиями: Бог, Сердце, Матерь Мира, Жизнь, Владыка, Шамбала, Благородство, Честь, Достоинство, Братолюбие, Братство.

Я считаю: что моя позиция отвечает будущему, а оппоненты оппонируют прошлым.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чтобы ярко представить мою позицию я предлагаю такой метод.

Возьмём фразу: "Я обманывал ради Родины, я одевал фальшивую маску единения ради Родины, я совершал дурные поступки чтобы завоевать доверие врага и нанести ему внезапный удар в спину, но делал это ради Родины".
А теперь пусть каждый поочередно заменяет великое слово Родина другими великими родственными понятиями: Бог, Сердце, Матерь Мира, Жизнь, Владыка, Шамбала, Благородство, Честь, Достоинство, Братолюбие, Братство.

Я считаю: что моя позиция отвечает будущему, а оппоненты оппонируют прошлым.

Нет не верно, не ищите новых убедительных доказательств, тема уже исчерпана. Здесь Вы запутались. Понятие Родины также священно. Просто в Учении Храма ясно сказано, что делают шпионы свою работу не для Родины, а из совсем других соображений. И то, что в наших героических фильмах-эпосах это преподносится из-за любви к Родине, так это просто ложь. Доказать это проще простого. Просто прочтите книгу автора Штирлица, она совсем не похожа на фильм и порой там сильные несоответствия. Это докажет, что фильм заказной. И усе, как говорится. Книга кстати противненькая.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

И то, что в наших героических фильмах-эпосах это преподносится из-за любви к Родине, так это просто ложь.

А если он собирается это делать все-таки из-за любви к Родине, из патриотизма - его под пытками ломают и заставляют поклясться, что он будет делать это из-за своей порочности.
Сколько можно чушь пороть, коллеги? И ссылаться при этом на УХ?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Нет не верно

Всё верно. Именно с такой позицией я вошёл в тему и, в частности, говорил о шпионах.

Не случайно тема в середине получила отклонение на размышления о подлости. Потому что встречаются люди до сих пор считающие, что подлость против врага - не подлость.
В принципе та же логика, что и в средневековье о женщине: женщина - не человек, следовательно...
А здесь о враге. Именно этот стереотип и накладывается на тему о шпионах.

И точно также люди бунтуют, когда им говорят, что не бывает лжи во благо.

[gog]

Сообщение от Dar

имхо лакмус не в Зое, а в отношение к понятию "Герой"..
Многие выросли держа в памяти школьные стены увешанные портретами героев ВОВ. Это то же было воспитание. И воспитание лучших качеств. И думаю масса людей потом совершила хорошие поступки именно на основе такого воспитания.
.

Да Дар,это вы правильно заметили. В детстве,прочитав книгу ,где описываются геройские истории в ВОВ,в первые узнал,что есть такие люди,которые готовы жертвовать собой не ради себя. И никогда не забуду то чувство,которое испытал гордясь этими людьми. Вполне возможно ,что именно эта книга указала направление моего дальнейшего развития,или во всяком случае внесла ощутимый вклад.
Конечно неприятно развитие событий в этой теме

[adonis]

Сообщение от gog

Да Дар,это вы правильно заметили. В детстве,прочитав книгу ,где описываются геройские истории в ВОВ,в первые узнал,что есть такие люди,которые готовы жертвовать собой не ради себя. И никогда не забуду то чувство,которое испытал гордясь этими людьми. Вполне возможно ,что именно эта книга указала направление моего дальнейшего развития,или во всяком случае внесла ощутимый вклад.
Конечно неприятно развитие событий в этой теме

Героев, как и книги, нужно время от времени пересматривать и кое что выносить на свалку. Герои это маяки ведущие. Туда и идёте, туда и устремление. Мне будет крайне жаль, если вы своим детям расскажите про Павлика Морозова с восторгом.

[gog]

Адонис,всему своё время . Согласен,что Павлик Морозов это пропаганда режима,но вы написав последний пост,выделяя мой предпоследний пост,вольно или не вольно предлагаете предать те детские светлые Искры,которые сверкнули в далёком детстве. Вы это осознаёте хоть чуточку?
А сейчас как нибудь разберёмся где "павлик морозов" и где Павлик Морозов.

[adonis]

Сообщение от gog

Адонис,всему своё время . Согласен,что Павлик Морозов это пропаганда режима,но вы написав последний пост,выделяя мой предпоследний пост,вольно или не вольно предлагаете предать те детские светлые Искры,которые сверкнули в далёком детстве. Вы это осознаёте хоть чуточку?
А сейчас как нибудь разберёмся где "павлик морозов" и где Павлик Морозов.

Это были ваши детские искры. Вы выросли и уже можете дать анализ, сделать вывод, создать устремление. И должны сделать так, что бы у ваших детей были другие искры, более чистые. В этом и эволюция, что бы не ходить пятками вперёд.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

имхо лакмус не в Зое, а в отношение к понятию "Герой"..
Многие выросли держа в памяти школьные стены увешанные портретами героев ВОВ. Это то же было воспитание. И воспитание лучших качеств. И думаю масса людей потом совершила хорошие поступки именно на основе такого воспитания.
А теперь кто-то будет откапывать в их биографии грязь и тыкать этим людям в нос "смотрите на вашего героя, на кого вы равнялись и с кого брали пример. Это вовсе не герой.." и дальше перечисление всего нехорошего...
Ну да, некоторые герои оказались не героями.. и что? Зачем это? Побравировать своим умением находить грязь? Поплевать, испачкать то хорошее и светлое что осталось у нас в душе?..
Ну да.. теперь в нашем детстве появилось темное пятно.. оказывается все не так и это правда.. лучше мы стали? кому и зачем это нужно было?

Ну разведчик. Искренне любил свою Родину. Рисковал своей жизнью. Мало того, они целиком свою жизнь проживают на чужбине не видя своих жен и детей. А сколько их погибло?
А теперь это шпионы и предатели.. 20 страниц уже исписали в попытках доказать худшее..

Не к понятию "герой", а к понятию "лживый герой". Лично мне ложь не нужна. Я никого не стараюсь здесь в чем-то убедить или переубедить. Я изучаю Учение и общаюсь с единомышленниками, чтобы постараться увидеть те его грани, которые были сразу не заметны глазу. Я уже писал, что размышляя на тему предательства по Учению, я самостоятельно пришел к выводам, что любой вероломный обман на доверии по сути предательство чистой воды и самое противное в нем его сознательность. Уже позже я узнал из Учения Храма, что многие наши кумиры-разведчики, по сути ничем не отличаются от тех же шпионов других стран. Продолжая далее логическую цепочку, прихожу к выводам, что эти фильмы чистейший воды заказ КГБ для вербовки будущих кадров. Семнадцать мгновений весны не единственный фильм. Здесь будут и Адъютант его превосходительства и майор Вихрь и так далее. Вы можете продолжать и далее любить своих "псевдогероев", и уверен, так и сделаете. Я лишь сделал свои выводы для себя, основываясь на Учении. Я так делаю постоянно последние лет 15 и считаю именно это своим долгом перед Позвавшим меня.
Ламперуж отметил соверешенно верно. Ни одним из наших оппонентов не был приведен ни один аргумент из Учения. Все ваши доказательства сугубо субъективны и вы сами правильно отметили, основываются на ваших, пусть и светлых воспоминаниях из вашего далекого прошлого. Но время движется, есть Учение и положения из него, и старые одежды уже не годны. Вы спрашиваете зачем ворошить прошлое? Да затем, что на лжи невозможно построить ничего прочного. Сейчас по сути вы в чем-то оправдываете предательства наших шпионов. Но одно это по сути уже допускает его в ваши сердца и кто знает, как каждый поступит, когда "прижмет" и не будет ли зайдействовано допущенное, не изъятое до конца. В том же Учении Храма есть слова, что предательство в зачаточном состоянии живет в каждом и задача оставшихся 11 вырвать его из своего сердца окончательно и бесповоротно. Дело просто это очень серьезное, ибо допустив такой проступок, его уже не исправить и его никто не простит. Достаточно стать предателем где-то там, далеко, и факт его рецидива в любой другой области жизни неизбежен. Вам важнее видимо сохранить свои светлые воспоминания - право ваше. Мне - понять саму суть этого явления, чтобы его не допустить даже по недоразумению или легкомыслию.