Земные учителя

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

(*скребя в затылке*) ссылку то Вы не привели... и вот какая "закавыка" из Вашей притчи получается:

Это точно правильный пересказ? И он точно правильно понимаем?

Буддизм Школа Гелугпа Санкт-Петербургский Буддийский Храм Дацан Гунзечойней - "Источник Святого Учения Всесострадающего Владыки - Отшельника" Учителя Наропа "Двенадцать основных препятствий" Сайт http:www.dazan.spb.ru/datsan/ Описание эпизода взято с компьютерной точностью с учетом пересказа последователями Учения, перевода на другие языки и неучтенных абстоятельств.Понимается в соответствии степени испорченности,замутнения человека."Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.Методы Учителя могут быть самыми непредсказуемыми,но искуссными и достойными Будды.Так же лучше сказать,что Тилопа обучал Наропу,а не наоборот. Как показывает жизнь,многое может случиться,такое,что и "не снилось мудрецам".Надо быть готовым для распознания Учителя больше чем ко многому.Но если самому учить,то надо давать Нектар Учения высочайшей "пробы".Буддизм на деле доказал,что он дает такой Нектар Учения.Если искать земного Учителя "невооруженным" глазом,вполне ощущаемого даже шудрой,то конечно это будут обычные буддисты,так как по большим меркам они являются почти готовыми Буддами.Рерихи же стали Учителями более самостоятельно,изощрились без земных учителей,и это все в адских условиях.И может быть и не Будды они,но Иисусу в хорошем смысле "наступают на пятки".А вообще же,существам необходимо хотя бы чуть-чуть везения,но этого,к несчастью,как показывает жизнь,не произошло.Поиск земного Учителя дело сейчас нужное,но насущная задача каждого идущего,это то,что существ надо просто спасать,и от друг друга,и от самих себя.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

"Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?

Не "заземлять", но конкретизировать.
Ясно, что тот, кто интерисутся земным ответа о небесном не получит.
Но небесное проявляется ВЕЗДЕ, не только где-то вне земного. Поэтому именно небесное можно найти в конкретном земном.
Например небесную красоту в земном человеке. Но не земного человека на небесах.
Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное.

Небесное - изображение. Земное - телевизор.
Телевизор ищут ради изображения. Но тот, кто не имеет телевизора - никогда не увидит изображения, но только собственные фантазии в своей голове.
Поэтому устремимся к Высшему, которое будем искать в наиболее близком к Высшему земном.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком...

Надо сверять надземное с земным.Например:корова дает молоко,пищу без яда. - Она есть отражение космической любви.Она,корова,есть истинный земной учитель.С другой стороны,в Надземном есть космическая любовь,Она,естественно,не видима.Какое у Ней свойство - просто быть.И того,вывод,надо быть как корова,дающее молоко,это на земле.А в надземном земному человеку надо постоянно излучать космическую любовь.Или вот Далай Лама говорил про то,что пока светит солнце,Он будет продолжать давать Нектар Учения. - Он есть Священная Корова на земле,он есть земной учитель,в Надземном он сияет состраданием как Солнце.Или вот дерево растет,оно как бы намекает,что надо быть к своему горю совершенно бесчувственным,- тоже земной учитель,но не наземный.Или вот планета движется,и будет двигаться,даже если люди все вверх дном вывернут.Она - земной учитель,указывает на свойство незыблимости,твердости своего земного пути.Или вот просто дом,как бы говорит:"живи во мне счастливо,чтобы выйдя за двери мои ощутить прелесть несчастья на земле".А в надземном то "ощущается",что любовь не надо заковывать в какие-то формы.Или вот книги - учитель,из которых земной Будда ученику говорил:"Что Свинью есть может осилить только Татхагата,иначе может случится Несварение Желудка" - поэтому в наше время лучше быть всесовершенным Татхагатой,а не земным человеком.Много ракурсов у земного и надземного.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Alexandr5

Например небесную красоту в земном человеке.

Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Alexandr5

Как Вы считаете - мысль: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз", делает честь такому человеку? Я считаю, что нет. Но если бы он добавил "... спасая другого человека", к примеру, ради спасения реального человека, то тогда - да.

В истинном Учении,например в буддизме,ученик уже заранее знает,для чего он пришел в буддизм,ему не обязательно напоминать о цели буддизма,о спасении существ.

[Алена]

Раскол идет по сердцам людей... Искренне помочь способен человек и не вполне достойный. И будешь с ним сотрудничать в роли ученика, так как объективно в данном частном вопросе этот человек более компетентный и ответственный.

Темные не гнушаются даже малыми. У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм... жертвуют успехом дела, отторгая „неэтичные” сферы, „неэтичных” сотрудников. Остается что-то совсем беспомощное, но очень пафосное... детские художественные кружки, философские диспуты... продажа книжек, рамочки... IMHO, конечно

[Редна Ли]

Сообщение от Алена

У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм

Забавная фраза Я думаю, что светлые и избыток снобизма в одном флаконе не очень уживаются. Если избыток снобизма, то это не светлые, а только претенденты.

[Алена]

Снобизм... не совсем в прямом значении. Люди дистанцируются от греховного, старательно избегают... Как бы ограничивая себя из-за слабого иммунитета? Тогда как можно просто дорасти до понимания... что вот этот грех есть нехорошо... и быть свободным в окружении соблазнов и людей, носителей такого сорта греховности. )

[paritratar]

Сообщение от Алена

Снобизм... не совсем в прямом значении. Люди дистанцируются от греховного, старательно избегают... Как бы ограничивая себя из-за слабого иммунитета? Тогда как можно просто дорасти до понимания... что вот этот грех есть нехорошо... и быть свободным в окружении соблазнов и людей, носителей такого сорта греховности. )

соблюдать дистанцию от, как вы говорите, греховного естественно. Для ясной Связи, йоги с Высшим нужна чистота в уме, речи, поступках. Другое дело, когда желания есть, а они скрываются и демонстрируется показная дистанция от них. На лицо наличие всех пороков самости, обман самого себя.... В таком случае, согласен с вами, необходимо изживание греховности в гуще Жизни. Но так легко сломаться, завязнуть в своих желаниях и потеряться в собственных неизжитых привязанностях. Потому что нужен опытный тренер, знающий что есть иллюзия и что есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. На эту роль и подходит земной учитель, выбранный не столько по уму, сколько по духу, по сердцу...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Забавная фраза Я думаю, что светлые и избыток снобизма в одном флаконе не очень уживаются. Если избыток снобизма, то это не светлые, а только претенденты.

Ещё забавнее выглядит "делёж" на светлых и тёмных. Кто из нас не от Света, и кто не погряз в трясине материи - "выйдите вперёд" - прямо детский сад какой-то.
Про флакон - это уже другая игра. Продолжение. Но Вы правы, тем не менее, таковы условия игры.

[Alexandr5]

Сообщение от Алена

Темные не гнушаются даже малыми. У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм... жертвуют успехом дела, отторгая „неэтичные” сферы, „неэтичных” сотрудников. Остается что-то совсем беспомощное, но очень пафосное... детские художественные кружки, философские диспуты... продажа книжек, рамочки... IMHO, конечно

1. Не отторгая, но направляя.

2. По поводу философских диспутов и рамочек.
Действительно, существует художественная самодеятельность.
А какие формы духовной деятельности используете Вы?
Или вообще никакие не используете?

Полагаю, что и Рерихи занимались и диспутами и рамочками и организацией кружков.
Вот уж никак не могу назвать такую их деятельность - беспомощной. Если бы ее не было - то и этого форума не существовало бы. И Учение не было бы издано. Да и Вы просто не знали бы о его существовании. Также не знали бы о существовании буддизма и христианства.

Стоит ли умалять деятельность людей, услугами (служением) которых Вы неизменно пользуетесь.

[Алена]

Сообщение от Alexandr5

Вот уж никак не могу назвать такую их деятельность - беспомощной.

Учение предполагает… его широкое применение для улучшения качества жизни. Какой смысл в учении, транслирующем исключительно само себя? Бесполезном для общества, а то и паразитирующем на нем? Как вирус…

Е.И.Рерих перечислила направления работы сотрудников… очень широкое поле деятельности… Конечно, достойное место у философии, искусства… но есть и экономика… а значит наша конкурентная экономика… Живая Этика остается полезной теорией в разных ее приложениях… вот только окажутся ли состоятельными живые рериховцы в общении с живыми экономистами? Или то же самое в дискуссиях с политологами… Понимаете о чем я? Опробовать теорию на практике - лучший метод изучения, настоящая диагностика ее качества. А вот «убиться» так, чтобы начать смотреть на мир исключительно глазами местечкового гуру… да если… еще в таких высокодуховных вопросах, как раздел имеющейся или не имеющейся в наличии материальной собственности… мне кажется, это не тот путь. )

Отвращают меня лично такие разборки от существующих рериховских организаций. И российский шовинизм предлагают, как неизбежную составляющую Агни-Йоги... ??? Все это страшно неприятно... людям, приближающихся через книги учения... Надеешься, может всего-лишь «бесы» это, захватившие святыню... и ожидающие либо ее предательства, либо сотрудничества в недостойном... и ответ им тогда один... бросьте, не удержите. )))

[Иваэмон]

Сообщение от Алена

И российский шовинизм предлагают, как неизбежную составляющую Агни-Йоги... ???

Вот здесь надо различать - о патриотизме идет речь или о шовинизме.
Когда говорится о любви к Родине и о необходимости трудиться ради ее блага - это прекрасно.
Когда от человека исходят не волны любви, а флюиды ненависти - "к инородцам", например - это тёмное извращение патриотизма, и к Рерихам не имеет никакого отношения. Это - просто личное качество летящих на огонь.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Сообщение от Alexandr5 Например небесную красоту в земном человеке. Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Будьте добры, уточните, когда , где и в чем я Вас обманул.
Заранне благодарен.

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

Будьте добры, уточните, когда , где и в чем я Вас обманул.
Заранне благодарен.

Alexandr5 писал:"Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное." Например,возмем знаменитую картину "Монна Лиза". Все видят саму Космическую Доброту - высокое Надземное.Свои дома обставляют картинами,скульптурами и прочими Небесными "объектами" и темные высоких степеней.А дальше то что ... а ничего. - Есть Неземное в том,а земного учителя в том нет,нет в том земного пути в Неземное.Это все "красивый цветок" в Неземном плюс застывший земной фрагмент в земном мире.Эта картина может порадовать,а учить жить по земному,естественно,как надо Высшему, она не может,она не есть земная жизнь именно в форме земного учителя.Вдумайтесь,почему такие земные Учителя,например,Далай Лама,советуют воздерживаться от зрелищ,картин,театров,кино,музыки и прочее сами или через книги.Они не аплодируют вашему свелому в ладоши Они что,очень темные или очень глупые? - Нет.Они просто учат Светлому,Просветвлению и т.д.,а не просто показывают сее Светлое любопытствующим,что явилось бы не Истинным земным путем Ученика и Учителя,а ложным земным путем.Вобщем еще можно сказать так,Иерарх - "Доброта" сам по себе не есть Иерархия,сам по себе Он автоматически становится темным.А неземную красоту можно увидеть и в свинье,так что благословим ее?В тему земные учителя Вы неумышленно втиснули "свинью" в виде своей оторванности от Учения,потому и есть то обман.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Alexandr5 писал:"Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное." Например,возмем знаменитую картину "Монна Лиза". Все видят саму Космическую Доброту - высокое Надземное.Свои дома обставляют картинами,скульптурами и прочими Небесными "объектами" и темные высоких степеней.А дальше то что ... а ничего. - Есть Неземное в том,а земного учителя в том нет,нет в том земного пути в Неземное.Это все "красивый цветок" в Неземном плюс застывший земной фрагмент в земном мире.Эта картина может порадовать,а учить жить по земному,естественно,как надо Высшему, она не может,она не есть земная жизнь именно в форме земного учителя.Вдумайтесь,почему такие земные Учителя,например,Далай Лама,советуют воздерживаться от зрелищ,картин,театров,кино,музыки и прочее сами или через книги.Они не аплодируют вашему свелому в ладоши Они что,очень темные или очень глупые? - Нет.Они просто учат Светлому,Просветвлению и т.д.,а не просто показывают сее Светлое любопытствующим,что явилось бы не Истинным земным путем Ученика и Учителя,а ложным земным путем.Вобщем еще можно сказать так,Иерарх - "Доброта" сам по себе не есть Иерархия,сам по себе Он автоматически становится темным.А неземную красоту можно увидеть и в свинье,так что благословим ее?В тему земные учителя Вы неумышленно втиснули "свинью" в виде своей оторванности от Учения,потому и есть то обман.

Спасибо, я понял.

Но возникает вопрос - зачем учителям просветления, которым не нужны "зрелища, картины, музыка" и прочее - нужны храмы, специальные одежды, древние свитки, молитвенные обряды, статуи и прочее?

Я считаю, что эти атрибуты есть компоненты культуры - конкретной формы почитания
абсолютного. В том числе и свинья может иметь это значение, но только при условии если она вписана в конкретный культурный тип (является священным животным в конкретной культуре).
Знаем множество примеров - начиная от лотосов, кончая орлами.
Конечно если в статуе орла подразумевается стервятник - то правы Вы.
Но если подразумевается Птах (в Египте) или Юпитер (в Риме) или Зевс (у элиинов), то - прав я. Тогда и в корове можно почитать Мать. Но глупец будет в корове почитать именно корову. Азначит христианин почитать Мать в корове не должен (не его культура), но и оскорблять почитание индусами Матери в корове - также не культурно - проявление тьмы.

Как пел Гребенщиков - "дым поднимается вверх, а значит - я прав".

И если Высшее можно углядеть и в капле дождя, то - почему нет. Поэтому я и призываю в качестве земных носителей Высшего принимать только объекты культуры, или деятелей культуры. Как бы они при этом внешне не выглядели.

Тогда можно разделить картины - предметы культуры, от картин мирских - не носителей культуры.
Полагаю именно это имеют в виду учителя просветления.

Моя же привнесенная "свинья" действительно могла иметь место, представляя собой мою собственную некультурность на форуме. Прошу простить невольное.
Поэтому и в любом земном учителе может проявляться и светлое и темное. Тогда будем прислушиваться только к культурообразующим указаниям, а не всем подряд.

В конце концо если субъект "сидит" внутри своих оболочек, то прислушаемся только к этичному.
Если гуру едет на осле, - надо слушать гуру, а не его осла.

[Alexandr5]

Немного о взаимоотношении с земным учителем.

"Ветрено вечером. И становится сыро. А на той стороне – чей-то огонь. Белосиний. Как всегда в тебе. И также тепло и вольно дышится. Легко, когда ты рядом и радостно жарко. И когда тебя нет, ты все равно – рядом. Пока все о тебе, не понятно, где твоя рука, где моя, где твои мысли, где мои. Обо всем. Только не о себе. Ну вот, теперь о себе. О чем это я? А, да, совсем стемнело. И на той стороне – погасло. И на этой.
Что-то надо спросить у сведущего человека".

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

Если гуру едет на осле, - надо слушать гуру, а не его осла.

Если блеянье осла перекрывает Голос Гуру,не надо ли тому ослу ехать к другому ослу,говорящему человеческим голосом и внимать мудрому ослу?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от mika_il

.. если я живу только сознанием своего подвига ученичества и отказываюсь следовать в ад, где потребность во мне наибольшая, могу ли я утверждать, что я бережно отношусь к вверенному мне "наделу в винограднике божием" и мир имеет от этого "лучшую участь"?..

Еще раз скажу,как говорил Будда о том,что переварить Свинью может только Татхагата,если кто другой вкушает свинью,Расстройство Желудка обеспечено.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

В истинном Учении,например в буддизме,ученик уже заранее знает,для чего он пришел в буддизм,ему не обязательно напоминать о цели буддизма,о спасении существ.

В контексте сказанного Вами этого не было выявлено.