Обращение к РД и книга Грачевой

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

Тут мне кажется ответ очевиден - менялся вектор апелляции, направленность к другим читателям, изменение ситуации...
Но ещё один встречный вопрос - данное изъятие свидетельствует об изменении позиции Махатм?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Тут мне кажется ответ очевиден - менялся вектор апелляции, направленность к другим читателям, изменение ситуации...

Именно - оказалось нецелесообразным. Вот и мы о том же, имхо.

Сообщение от Восток

данное изъятие свидетельствует об изменении позиции Махатм?

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?
Ленин ведь не был последователем Учения Агни Йоги. И Знамя Мира, по завещанию Рериха, украшает не государственные или военные учреждения (хотя кто спорит об их нужности?), а - достояния Культуры.
Просто есть разные вещи, котороые не надо смешивать. Сознательное смешивание неоднородных ингредиентов - очень неполезно, и может привести ко взрыву. Который будет явно на руку кому-то.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?

Тут смотря как понять. Если говорить об Учении - естественно - как тут можно смешивать?
Но совсем иное дело - это наше понимание и наш собственный опыт в русле Учения. И вот если это самое русло будет заполнено только текстом самого Учения и всё - то можно с уверенностью констатировать что никакого Учения и понимания его и в помине нет. Так как даже само Учение(смешивает?) апеллирует и к опытам великих полководцев - то есть даёт нам пример расширенного, практического взгляда на мир, определяет верную стратегию борьбы.

В целом хочу добавить такую мысль - для того чтобы говорить о культуре - мне так думается нужно определиться со смысловым наполнением его. Для меня например смысл культуры видится кроме всего прочего и правильного - в понятии борьба. И не только словами... Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст - нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же.
Порой - пустопорожние рассусоливания, расшаркивания и прикрытие своей полной ничтожности за великими картинами НК да всё это под знаменем Учения - видятся мне не менее страшной опасностью. Плохо если ходя вокруг Учения Огня - огонь потеряем и уважать огненные проявления - перестанем.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст

Судя по зашкаливающему уровню невежества во всех сферах жизни, просвещение еще и не начиналось. Вот где океан работы! - но ведь скушно. Однообразно. Опять же, надо над собой работать, повышать свой культурный и образовательный уровень, повышать светимость... куда проще податься в политику и начать ловить рыбку в мутной воде...

нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же.

Как говорит русская пословица - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Ну, а создание партии Агни Йоги с целью изменения общественного строя - это вы тоже считаете достойным вектором действия для рериховца?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Судя по зашкаливающему уровню невежества во всех сферах жизни, просвещение еще и не начиналось.

Это скорее говорит о других процессах. Общее невежество - ну можно сказать результат "хорошей работы" противной стороны. А вот
Просвещение - пусть и не всегда на поверхности - но как очень тяжёлая работа - идёт своим чередом.

Сообщение от Иваэмон

но ведь скушно. Однообразно. Опять же, надо над собой работать, повышать свой культурный и образовательный уровень, повышать светимость... куда проще податься в политику и начать ловить рыбку в мутной воде...

Я думаю что обобщения мотиваций "под гребёнку" - врятли будет способствовать общей же атмосфере просвещения - не так ли? Мне кажется всегда нужно разбираться, раз уж дошло до определений... Как там сказано: иначе такими же и останемся...

Сообщение от Иваэмон

Как говорит русская пословица - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Естественно - но одним зайцем сыт не будешь. Плохо если ловец зайцев - вообразит что именно его работа - самая продуктивная и запретит ловить рыбу и стоять на границе с мечом.

Сообщение от Иваэмон

Ну, а создание партии Агни Йоги с целью изменения общественного строя - это вы тоже считаете достойным вектором действия для рериховца?

Конечно же нет! И уже два дня назад на форуме интернет общины выразил эти мысли Станиславу.
Но ведь и другой полюс ведь так же нужно учитывать - никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда? Как мы можем не ханжествуя и не закрывая хитро один глаз - прийти к единому и верному выводу?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но ведь и другой полюс ведь так же нужно учитывать - никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда? Как мы можем не ханжествуя и не закрывая хитро один глаз - прийти к единому и верному выводу?

Дело в том, что ни один строй никогда не был справедливым - ни во времена Атлантиды, ни во времена Будды, ни во времена Христа... и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

Мне в свое время понадобилось несколько лет, чтобы это понять. Понять, почему Иисус так противился повстанческому зуду своих учеников, например. Окончательно помогли понять "Грани Агни Йоги". Ларчик-то просто открывался...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

На самом деле, как я понимаю, то Братство, которое представляли Рерихи, всегда было весьма активным на политической арене в Европе. И в деятельности самих Рерихов политическая составляющая тоже весьма значительна. Многое из планировавшегося просто не удалось, но планировалось много. Но это конечно вовсе не повод организовывать самопальные политические движения под рериховскими знаменами...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что ни один строй никогда не был справедливым - ни во времена Атлантиды, ни во времена Будды, ни во времена Христа... и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

Мне в свое время понадобилось несколько лет, чтобы это понять. Понять, почему Иисус так противился повстанческому зуду своих учеников, например. Окончательно помогли понять "Грани Агни Йоги". Ларчик-то просто открывался...

Ну... что сказать? Я то с Вами согласен полностью. Всё верно Вы говорите. Но дело в том что это только одна линия видения проблемы. Да Иисус - успокаивал учеников, но ведь с другой стороны нужно увидеть - что учениками ведь могли стать только не равнодушные, с огнём в душе,... иных ведь - равнодушных и холодных в ученики он не брал... О чём я и пытаюсь всеми этими постами сказать...
И с другой стороны - опять же наша позиция как последователей Учения Агни - никак не должна становиться НАБОРОМ костных, заранее сформированных ПРЕДУСТАНОВОК(ригидной структурой), так как БОРЬБА есть непрестанное пребывание в новых ситуациях - сценарий которых меняется непрестанно. Что есть хотя бы постоянное расширение взгляда(меняются ли от этого выводы? ... определения?...)

И поэтому - моё не согласие по поводу политической борьбы - ещё и заключается именно в узости определения "политика" - ряд узких, политических действий - ни к чему хорошему не приведёт - так как изначально всё действие должно быть ориентировано на Путь совершенствования человека.
Но и определение понятия культура - как некое действие отрицающее любой вид жёсткого противостояния и борьбы - мне кажется настоящим предательством и непониманием и тем же невежеством.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

ни во времена Атлантиды, ни во времена Будды, ни во времена Христа... и всегда Великие Учителя учили различать майю и реальность, и весь фокус делали на внутреннем развитии, совершенствовании, выработке светоносных качеств Духа, и никогда не призывали учеников бороться с ветряными мельницами внешних временных условий.

Но всегда помогали и приветствовали тех кто даже в рамках этой майи, в русле ошибочности взглядов - проявлял доблесть самопожертвования и готовность к борьбе. Иначе это было бы предательством со стороны Учителей, а они не предают, только ученики...
Они приветствовали эти ошибочные шаги - так как определение этой ошибочности - так же и та же самая майя, а вот готовность бороться ради даже мифической справедливости - есть истинное проявление светоносных качеств Духа, - то самое внутреннее.

[Андрей С.]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что ни один строй никогда не был справедливым...

Вспомнилась здешняя дискуссия трехлетней давности и слова Е.И.Рерих:
http://forum.roerich.info/showthread...%F5#post179363

Сообщение от Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 26.10.1950г.

Переустройство мира идёт, но как мало людей отдаёт себе отчёт, в чём заключается оно, и думают найти решение в утверждении всяких старых и новых и подновлённых «измах», но все эти надстройки на гнилых основах. Всё космически решится, и сердце человеческое возопиет об одном всем понятном принципе сотрудничества, оявленном на «человечности», о которой все совершенно забыли. Но попранная человечность возродится с новой силой в душах несчастных двуногих, загнанных в тупик невежеством и злобой! Человечность, сотрудничество, Любовь и радость красоте Высшей, облачённой в Мудрость и Знания надземные, сойдут в лучах нового, приближающегося к нашей земле, Светила, и светило это – звезда Матери Мира. Появление её возглавит новую эпоху. Не пропустим её появления на нашем горизонте.

Конечно, спасение людей придет не от всевозможных "измов", будь то коммунизм, капитализм или социализм. Все эти иделогические схемы и надстройки изжили себя. Как Е.И. написала, они "на гнилых основах".
Спасение для людей надо искать в другом.
Как сказано в Учении: "Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." (Братство, 220)
Именно поэтому Е.И. пишет, что "сердце человеческое возопиет о попранной человечности".
Как мы знаем из Учения, человечность понятие комплексное и включает в себя множество человеческих качеств, оно содержит в себе именно те нравственные устои, в которых человечество испытывает сейчас особую нужду. По сути речь идет об утверждении подлинной Культуры Духа.
Поэтому будущий вождь, предсказанный в Учении, будет именно вождем Культуры, Носителем высоких духовных и нравственных идеалов.

Конечно, если у кого-то есть склонность к занятию именно политикой, это можно делать, но нельзя говорить, что к этому призывает нас Учение.

[Николай Пашун]

Сообщение от Восток

В целом хочу добавить такую мысль - для того чтобы говорить о культуре - мне так думается нужно определиться со смысловым наполнением его. Для меня например смысл культуры видится кроме всего прочего и правильного - в понятии борьба. И не только словами... Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст - нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же. Порой - пустопорожние рассусоливания, расшаркивания и прикрытие своей полной ничтожности за великими картинами НК да всё это под знаменем Учения - видятся мне не менее страшной опасностью. Плохо если ходя вокруг Учения Огня - огонь потеряем и уважать огненные проявления - перестанем.

_______________________________________
Восток, спасибо! Очень емко и точно сказали.
«…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!»(Надземное,61)

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?
.

А ведь важно не упоминание личности Ленина,но утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин. Об этом на прочь многие забывают или в упор видеть не желают.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин

А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна.

Ну,ну. Для вас может и мёртв. Да,я согласен,что после Ленина все надежды потеряны. И вы по двум словам судите об будущей эпохе? Да,именно будущее только за общинным строем Коммунистической формации. Если слова Махатмы адресованы к Коммунистическому строю как мёртвому в будущем,то такой Махатма для меня грош цена. И ваши слова ,якобы от Его слов для меня ничего не значат Между прочим эти слова и слова Рерихов ставят в сомнение. Не находите?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Если слова Махатмы адресованы к Коммунистическому строю как мёртвому в будущем,то такой Махатма для меня грош цена.

Ну, для меня это вообще несущественный вопрос, поэтому никогда такое не сказал бы. Просто, имхо, понимать надо широко. Нигде про будущее не сказано "коммунистический строй". Даже Абрамову, воспитывавшему в себе преданность тогдашней идеологии, говорилось: "Бесклассовое общество заповедано". Почему не "коммунистическое"? Наверное, чтоб не создавалось впечатление, что будущее - это и будет тогдашний, уже гнилой к тому времени строй. Поэтому слово "коммунистический" и не использоваалось как дискредитировавшее себя. И тем более неуместно использовать его сейчас.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Наверное, чтоб не создавалось впечатление, что будущее - это и будет тогдашний, уже гнилой к тому времени строй. Поэтому слово "коммунистический" и не использоваалось как дискредитировавшее себя. И тем более неуместно использовать его сейчас.

Считаю что мы не только при не Коммунизме жили,но и социализмом не пахло. Так что это дискредитация рассчитана на иных ,с чем тёмные справились на отлично.

И тем более неуместно использовать его сейчас.

В любое время Истина остаётся Истиной и нет указа времени над ней.

[Georgy]

Иваэмон:
"А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна".

"Коммунизм необходим для эволюции, России честь за первый шаг" - Владыка М.

"Будущее России - очищенный коммунизм и космическое христианство" - Е.И.Рерих

Община, коммуна, коммунизм - неотъемлемая часть Живой Этики - уверен сполна.
____________________

Что касается текста автора темы... периодически из движения "Мир через кульуру", вслед за основной волной, поднятой некогда В.Сидоровым, возникают "остаточные затухающие волны" аналогичной неополитической тематики.

Они все имеют один характерный и самоопровергающий недостаток - отсутствие соответствующего Лидера, что для предполагаемой политической партии, что для иных действий "в миру". Поскольку имеющийся Лидер их не устраивает, а смелости прямо объявить себя лидером не хватает (включая и В.Сидорова в своё время),

все их политические предложения вынужденно и непременно скатываются к "самодеятельным и демократичным формам и предложениям". Как они при этом ухитряются примирить свои политические предложения с одним из основных тезисов Живой Этики об Иерархичности - для меня всегда было загадкой.

Из всего текста хотелось бы отметить и пожелать обратить пристальное внимание на одно реальное направление - Форумы под эгидой Н.Назарбаева. Известно, что в организации "Мир через культуру" активно готовятся к осеннему форуму в Казахстане.
Мне не особо известно, в какой мере существует сейчас реально сама организация (есть ли у неё сайт?), но формально она существует. И, похоже, будет делать доклад на форуме.

Это можно было бы только приветствовать. Как и весь текст данного обращения с его призывами идти "в народ". В одном не уверен сполна - политическая самодеятельность в пику иерархичности в конечном итоге на пользу ли Общему Благу? Не обернётся ли это готовящееся выступление всё тем же провокационным, а по сути невежественным предложением организовать "новую культурную партию" для активного политического воздействия на массы"?

[Иваэмон]

Юрий Ананьев, а я вот не уверен. И вы мне не можете передать своей уверенности, да и никто не может. Ибо я жил там, в той эпохе, и ничего в ней не было хорошего. Для меня коммунизм - это жесточайшее подавление духа, преследование свободы мысли, пепел сожженных книг, миллионы невинно убиенных, замученных, высланных и т.д., и пр., и пр., и слава Богу, что никогда эта человеконенавистническая идеология не возродится больше.

Лично я не принимаю термин "коммунизм", и навязывать его никто мне не вправе. Ни слова "коммунизм", ни слова "коммуна" в Учении нет, есть "Община". Я довольствуюсь и Сатиа-Югой. Этого вполне достаточно.

Специально для вас:
"Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия" ("Высокий Путь, т.2, 346).
"Имеются сатанисты и хуже большевиков" (с.594) - неплохое сравнение, правда?
"Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (с.630).
А насчет "очищенного коммунизма" - так это, значит, совсем не тот коммунизм, который был. А какой, и неведомо вовсе никому. Главное, что не тот.

[Dar]

Может коммунизма и не было, но были коммунисты, такие как в фильме "Коммунист". Но их к сожалению всегда было мало и их тоже затоптали под флагом "коммунизм это плохо". Ведь страшна сама идея и потому думаю темные приложили массу усилий что-бы люди слово "коммунизм" всегда употребляли вместе со словами "подавление духа", "невинно убиенные" и т.д. а не со словами "первые бросались в атаку" к примеру..

[Николай Пашун]

Сообщение от Иваэмон

Специально для вас: "Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия" ("Высокий Путь, т.2, 346). "Имеются сатанисты и хуже большевиков" (с.594) - неплохое сравнение, правда? "Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (с.630). А насчет "очищенного коммунизма" - так это, значит, совсем не тот коммунизм, который был. А какой, и неведомо вовсе никому. Главное, что не тот.

Да, самое болезненное, и может родное, - современные коммунисты.
Коммуна, в переводе с латыни означает община. В ЖЭ целая книга посвящена Общине. Но современные коммунисты, давно уже утратили связь со своим Учителем - В.И. Лениным. Из партии авангарда народных масс, они превратились в заурядных социал-демократов. Порой складывается впечатление. Что они бояться своей победы, больше чем поражения. Об этом, смотрите приложение №6, с одной стороны оно ярко говорит о кризисе КПРФ, с другой о предстоящих колоссальных перспективах выздоровления, самосознания ее рядовых членов. Кодекс строителя коммунизма, созвучен нагорной проповеди Христа, но там нет самого Христа. Иными словами коммунистическая Идея, мощно звучит в пространстве целые века, а это огромный источник духовной энергии, для формирования Нового мира, Нового человека. Нужно использовать саму Идею (магнит пространства), а не партию. ЖЭ – говорит об очищенном коммунизме. «А если кто не может вместить всех условий, тот пусть походит по-звериному, пока не почует тяги к человекообразию. Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Отчего Ленин мог проходить без лицемерия трудный путь? Говорим – можно. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг. Не будем твердить об этом общинникам, но могут быть лжекоммунисты, их надо отделять, как заразу сифилиса». (просьба, помогите с точной ссылкой). Также и в других движениях. Ни движения, ни партии, а их ресурс и рядовые члены - вот материал для работы. Еще одна серьезнейшая проблема КПРФ – это ее неразборчивая ставка на РПЦ. Движение КПЕ в отличии от КПРФ – очень сурово, аргументировано выступает против церковного догматизма, - эта та самая мощная сила, которая способна противостоять новой инквизиции. Проблема нового времени в том, что даже большая часть ВУЗов страны НЕ дают человеку цельного мировоззрения, а дают калейдоскопические знания. КПЕ же практически одна, говорит о ЦЕЛЬНОМ мировоззрении. Да, есть одна серьезная проблема Движения КПЕ – это отношение к Сталину. «…Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится…» (Е.И.Р. о Сталине 16.12.36г.). Сталин принял Россию с сохой, и в котле стран, готовых разорвать ее на куски. Он выиграл самую страшную войну, а в конце его правления, эта была уже крупная индустриальная держава, с передовой наукой и самой образованной, нравственной нацией в мире. Иными словами, деятельность этого джина была – эволюционна. Учителя ценят все, что полезно эволюции. Сегодня РД и близко НЕ сможет остановить геноцид и вымирание российского народа. Но остановить эти разрушительные процессы смогут патриотические движения. Сейчас главная эволюционная задача: сохранить народ и страну. И из этого надо исходить в своих оценках тех или иных движений и партий.
Да, придет Время, когда ученые, целые институты, разложат по полочкам новое мировоззрение и сделают это быстрее, лучше, профессиональнее. Сегодня известна почти поминутно жизнь А.С. Пушкина, если смысл тратить сегодня все силы, для такого же изучения биографии Н.К. Рериха. Ведь всему свои сроки. Образно: когда тонет корабль, нужно спускать на воду шлюпки, а не историю судна писать. И пусть, трудятся, те, кто только и может в научной сфере, но ведь одно другому не мешает. Т. е. сегодня, РД – необходимо (изменить) усовершенствовать В Е К Т О Р У С И Л И Й.