Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2010, 09:04   #1
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
...Вы сами себе противоречите.
Вначале утверждаете, что путь надо пройти своими ногами,
а затем, - что ваши потуги, старания, практики - ерунда....
Почему противоречу? А разве нельзя объединить эти критерии? И то, что путь нужно пройти своими ногами, и то что собственная практика без Высшего водительства - ерунда? Легко. Сколько существует так называемых "школ", которые и кундалини поднимут и третий глаз отрихтуют.
Но у нас же есть наглядный пример в лице ЕИ, которая прошла Огненный опыт, объединившись с Владыкой. И не было никаких поз, не было никаких утомительных занятий, сосредоточений в стиле нынешних магов и магинь, которые пышно цветут на рекламных обложках...
Совершенно с Вами согласен. Я так же мыслю, как и Вы в этом вопросе.
Разница в том, что в Вашем представлении - можно служить Высшему (Главнокомандующему) непосредственно.
А в моем представлении - ни один главнокомандующий никогда не руководит солдатом непосредственно, но только ближайшими офицерами.

Поэтому - Ваше стремление (с моей точки зрения) похвально, но не выполнимо.

Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините).
А для меня действителен приказ ближайшего водителя, если он строиться, как приказ по армии (а не отсебятина).

Поэтому для меня смена главнокомандующего (его уход) - не проблема, ибо главнокомандующие приходят и уходят, а армия (Иерархия) остается. Ибо Она вечна, как Сам Бог, ибо Она, в своей совокупности, и есть Бог.
А те, кто пришел в армию из-за Кутузова, выпадет из нее, как только Кутузова сменит другая личность.

Это я к тому, что при смене эпох, служащие "непосредственно высшему", обходящие земных учителей, при каждой смене богов в исторических эпохах - теряют своего Господа, и борятся с новыми именами Владык. И, не взирая на то, что эволюционировали миллионы лет, до сих пор Его не находят!

Тот, кто пытается стать сыном кутузова - никогда этой цели не достигнет.
Но все, кто пытается стать сыном полка!!!!!, тот становиться сыном Кутузова.

И рано, или поздно, и сам сможет стать главнокомандующим. В отличие от "детей лейтенанта Шмидта", которые не смогут, при всей своей любви к Высшему, выполнить малейшее Задание, ибо не имеют опыта выполнения КОНКРЕТНОГО задания.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 13:05   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
...Вы сами себе противоречите.
Вначале утверждаете, что путь надо пройти своими ногами,
а затем, - что ваши потуги, старания, практики - ерунда....
Почему противоречу? А разве нельзя объединить эти критерии? И то, что путь нужно пройти своими ногами, и то что собственная практика без Высшего водительства - ерунда? Легко. Сколько существует так называемых "школ", которые и кундалини поднимут и третий глаз отрихтуют.
Но у нас же есть наглядный пример в лице ЕИ, которая прошла Огненный опыт, объединившись с Владыкой. И не было никаких поз, не было никаких утомительных занятий, сосредоточений в стиле нынешних магов и магинь, которые пышно цветут на рекламных обложках...
Совершенно с Вами согласен. Я так же мыслю, как и Вы в этом вопросе.
Разница в том, что в Вашем представлении - можно служить Высшему (Главнокомандующему) непосредственно.
А в моем представлении - ни один главнокомандующий никогда не руководит солдатом непосредственно, но только ближайшими офицерами.

Поэтому - Ваше стремление (с моей точки зрения) похвально, но не выполнимо.

Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините)...
Как говорит Джая - "учите матчасть"!
Цитата:
Иерархия, 81. Спросят — «как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно Образ Владыки?» Скажите — «именно, через Него обратитесь к Высшему». Кроме того, если вы дошли до состояния постоянного Образа Владыки, то этот вопрос вообще вас волновать не может. Когда мы приходим к сознательному общению с тончайшими энергиями, то многое, что не находило места вчера, становится совершенно понятно сегодня. Так мы научаемся и радости и спокойствию там, где вчера мы печалились. Полезно последить, как очищается Наше сознание на делах каждого дня, теперь закалка этих мечей уместна, ибо полон воздух огня. Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом. Не будем бояться твердить о мечах и щитах, ибо мы желаем мира и царства духа. Как победители не помнят врагов, так мы не считаем их, и не хватит леса, чтоб уподобить их деревьям.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:52   #3
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Как говорит Джая - "учите матчасть"! Цитата: Иерархия, 81. Спросят — «как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно Образ Владыки?» Скажите — «именно, через Него обратитесь к Высшему».
Спасибо за "мат. часть".
Вы действительно подтвердили мою мысль, что к Высшему реально возможно обращаться только через конкретное. В данном случае - Образ Владыки.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 20:37   #4
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Похвально!
Иерархия, с одной стороны, последовательная цепь (уровней, в "проекции" на вертикальную плоскость), а с другой, каждое звено цепи имеет возможность прямой связи с Высшим, в трехмерной аналогии можно сказать, что каждое звено цепи висит на ниточке, привязанной к потолку - Высшему. Без этого нет опоры. Посредники - не нужны, т.к. "Бог почиёт в каждом сердце". Очередное противоречие для вмещения (необходимость земного Учителя и возможность непосредственного Общения).

Пример - Грани А.Й., когда с Б.Н. Абрамовым общался и руководил не только его непосредственный Учитель - Н.К., но и Елена Ивановна и Учитель М. На высоком уровне сливаются потоки Сознаний, но каждое сохраняет Индивидуальность.

Цитата:
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините).
Лучше не зарекаться, а то может статься, что отрицаемый и есть ближайшее Звено, только оно не такое как представляется. Я не говорю о ком-то конкретном.

Цитата:
А для меня действителен приказ ближайшего водителя, если он строиться, как приказ по армии (а не отсебятина).
А кто определяет откуда приказ? Вы сами? На основе чего?

Цитата:
Поэтому для меня смена главнокомандующего (его уход) - не проблема, ибо главнокомандующие приходят и уходят, а армия (Иерархия) остается. Ибо Она вечна, как Сам Бог, ибо Она, в своей совокупности, и есть Бог. А те, кто пришел в армию из-за Кутузова, выпадет из нее, как только Кутузова сменит другая личность.
Преданность вообще-то ценится очень высоко. В Иерархии нет формального занятия должностей, Личность на высоком уровне (главнокомандующих) уходит на второй план, поэтому преданность личности (на высоком уровне) и есть преданность Иерархии, но именно преданность, а не ее подобие.

Учителя олицетворяют собой Иерархию, можно сказать, что они и есть Закон Иерархии, явленный в материальной форме для земного человечества.

Цитата:
Тот, кто пытается стать сыном кутузова - никогда этой цели не достигнет. Но все, кто пытается стать сыном полка!!!!!, тот становиться сыном Кутузова.
Вы и правы и не правы. Проблема в том, что сейчас нет того, чего вы хотите, нет явной "структуры" по аналогии с армией. Сейчас "и один в поле воин" все разбросаны кластерами, поэтому особенно актуально устремление каждого в духе к самому Высшему, а своё Звено - найдется со временем.

Цитата:
И рано, или поздно, и сам сможет стать главнокомандующим.
С одним уточнением, его вышестоящее командование останется вышестоящим. Иерархия тем и особенна, что нет самого главного начальника, всегда есть Кто-то выше.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 22:29   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините).
А для меня действителен приказ ближайшего водителя, если он строиться, как приказ по армии (а не отсебятина).
А к то Вам назначил ближайшего водителя? Сами выбрали? Зачем? Желание получить приказ и не брать ответственности за самостоятельные действия. Только все приказы по армии уже написаны в уставе. Не зря в АЙ даётся притча о двух полководцах, где один ждёт подробных указаний, а другой сам понимает. Ищущие земного учителя отдающего им приказы и есть эти полководцы не умеющие принимать решения и не думающие самостоятельно. Этот этап надо проходить быстрее, а уж призывать всех остановится на этом этапе как на совершенном - преступление. В любом случае от ближайшего водителя Вы получите уже написанный и опубликованный 80 лет назад для всех приказ, но в личной интерпретации очередной личности и прочтённым через свет его личной ауры и отрабатывающего свой личный урок.

Не хотите пить из источника Кутузова, пейте обработанное другими.

Последний раз редактировалось adonis, 02.07.2010 в 22:31.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 15:04   #6
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А к то Вам назначил ближайшего водителя?
сердце
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сами выбрали?
по обоюдному согласию с ПОРУЧИТЕЛЬСТВОМ.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Зачем?
РАДИ БУДУЩЕГО
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Желание получить приказ и не брать ответственности за самостоятельные действия.
Желание взять свой КРЕСТ и идти за ИЗБРАННЫМ ВЛ. вместе с Учителем.

Ничего мудреного.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 15:39   #7
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Желание получить приказ и не брать ответственности за самостоятельные действия.
Желание взять свой КРЕСТ и идти за ИЗБРАННЫМ ВЛ. вместе с Учителем.

.
Свой ли Крест понесёте, или чужой Крест земного учителя? Идти за кем то и вести самому несколько разные понятия. Так и будете из жизни в жизнь ведомым и никогда ведущим. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей. А не вечных учеников и слепых исполнителей чужих приказов. В вообще мы пошли по десятому кругу. Вы рассуждаете исходя из того, что это ваша первая жизнь и первая встреча с земным учителем. В следующей жизни вы бросите связь с этим учителем и будете искать другого земного учителя? Если в каждой жизни на всю текущую жизнь искать нового земного учителя, то сколько их наберётся и при этом ни одного небесного?

Последний раз редактировалось adonis, 03.07.2010 в 15:42.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 16:13   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Свой ли Крест понесёте, или чужой Крест земного учителя?
свой и чужой ... понятия условные... Иногда чужой - и есть свой и наоборот. Главное какой ракурс.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Идти за кем то и вести самому несколько разные понятия. Так и будете из жизни в жизнь ведомым и никогда ведущим. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать. Ну неужели для Сергия Радонежского (воплощения Вл.) основополагающим было руководить людьми или быть духовным вождем?! По всему Его житию видно, как не хотел Принимать бремя власти. Потому что даже будучи отшельником так же влиял бы на Новую Россию. Мыслями и делами своими. Ведь бремя власти - это тяжелое испытание и в первую очередь для духовно развитого человека. Власть - это жертва и Живая Этика дает рекомендации как пройти это испытание, но ни в коем случае не специально их себе брать якобы как подготовленному. Потому что никто не застрахован на этом пути от падения в бездну. И вся тема по новому кругу именно об этих падениях многих земных учителей.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете исходя из того, что это ваша первая жизнь и первая встреча с земным учителем. В следующей жизни вы бросите связь с этим учителем и будете искать другого земного учителя?
это все рассуждения от ума. Потому что связь с Отцом всегда одна, а вот земных учителей огромное множество. Но вот по оккультному закону в какой-то одной жизни, земной учитель должен быть один. Потому что именно так и будет образовываться и ткаться четкая и конкретная связь с Отцом Небесным. А метаться из религии в религию, или от одного земного учителя к другому - несоизмеримо. Нужно выбрать только ОДНО ЗВЕНО земное и через него продолжить Устремление к Отцу. Таково правило.
А вы полностью отвергаете звено земное, дескать потому, что в других жизнях уже была установлена СВЯЗЬ. Но в Тонком Мире, а особенно в Мире Огненном нет таких понятий, которые вы своей земной мудростью к ним примеряете, а именно: свой-чужой, земной-небесный, в той жизни - или в этой жизни. Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении. Связь с Отцом Небесным будет оставаться Всегда. Но Отец так же как и Его дети постоянно совершенствуется и так же по Иерархической Лестнице восходит. Его не догнать, но можно приблажаться в сиянии, можно предстоять.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Если в каждой жизни на всю текущую жизнь искать нового земного учителя, то сколько их наберётся и при этом ни одного небесного?
в том-то и смысл, что НЕБЕСНЫЙ УЧИТЕЛЬ НЕДОСЯГАЕМАЯ ВЫСОТА. До Него, вернее до Его Света невозможно добраться. Он Огонь, который не все выдержат. Образ Отца Небесного - только конкретная Связь с Великим Пламенем. Он маленькая ниточка, которая дает надежду, возможность, облегчение. Но предстоять перед Отцом - это огромная эволюционная работа духа. Потому что для того, чтобы предстоять нужно облечься светом и в свете своем узреть Свет Отца. А многие ли на это способны?
Множество духовных людей, которые распределены по семи Лучам, есть как бы трансформаторные передающие станции для неокрепших и слабых духов, которым нужно ИДЕАЛЬНОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ, которое им доступно на сегодняшней ступени их развития. И таким Устремлением на Идеал есть Образ Вл., Отца Небесного. Чтобы путь к Явному Присутствию Отца сделать конкретным и постоянным и необходимы вот эти земные учителя, которые ведут прямо к цели. Повторюсь, нужет Один земной учитель на всю жизнь. Таково оккультное правило.

Добавлено через 11 минут
Зная, что есть подвиг,

Зная, что есть власть-жертва,

Если, утверждая завоевание, произнесете:

– Господи, да минет меня чаша сия! –

Значит, вы уже имеете право творить,

И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,

Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,

Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.

Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,

Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,

Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.

И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, – храните.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 03.07.2010 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 16:55   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Ну хорошо, Манихара, соглашусь с тобой, если свои такие широкие мысли подтвердишь ещё и первоисточниками... А то ведь так-то рассуждать - не мешки ворочать.

Последний раз редактировалось Migrant, 03.07.2010 в 16:59.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 18:57   #10
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Ну хорошо, Манихара, соглашусь с тобой, если свои такие широкие мысли подтвердишь ещё и первоисточниками... А то ведь так-то рассуждать - не мешки ворочать.
9.345. Руководитель может спросить ученика: «Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?» Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

4.205. ... Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие».

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 18:49   #11
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Идти за кем то и вести самому несколько разные понятия. Так и будете из жизни в жизнь ведомым и никогда ведущим. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать. Ну неужели для Сергия Радонежского (воплощения Вл.) основополагающим было руководить людьми или быть духовным вождем?! По всему Его житию видно, как не хотел Принимать бремя власти. Потому что даже будучи отшельником так же влиял бы на Новую Россию. Мыслями и делами своими. Ведь бремя власти - это тяжелое испытание и в первую очередь для духовно развитого человека. Власть - это жертва и Живая Этика дает рекомендации как пройти это испытание, но ни в коем случае не специально их себе брать якобы как подготовленному. Потому что никто не застрахован на этом пути от падения в бездну. И вся тема по новому кругу именно об этих падениях многих земных учителей.
А причём здесь бремя власти? С какого бока это относится к тому, что я писал? Сергий как раз был Водитель, а не ведомый. Он как раз был самоходом, а не выполнял всю жизнь чужие приказы. Более того, его ученики основали ещё сорок монастырей и разошлись при его жизни, а не сидели держась за подол.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:06   #12
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А причём здесь бремя власти?
вы говорили про то, что Агни Йога якобы вождей готовит и учителей, а я на примере С.Радонежского недеюсь вам показал, что это не так.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сто раз писал про необходимость на начальном этапе, так зачем же выдумывать от моего имени глупости?
не так выразился. На нач. этапе признаете, далее отвергаете полностью. По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот и пишите от своего имени, что именно для Вас это не досягаемая высота.
именно для меня. До Солнца как до Звезды тоже просто так на косм. корабле не добраться. НО по Лучу, в котором ЧЕРЕЗ ЗВЕНЬЯ сосредоточена его энергия, добраться можно. Земной учитель - это солнце, которое передает энергию Солнца Духовного.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 18:54   #13
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
А вы полностью отвергаете звено земное, дескать потому, что в других жизнях уже была установлена СВЯЗЬ.
Манихара, Вы меня знаете давно и должны понимать, что такие дешёвые передёргивания со мною не проходят. Сто раз писал про необходимость на начальном этапе, так зачем же выдумывать от моего имени глупости? Стыдно, Манихара, стыдно.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 18:56   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Если в каждой жизни на всю текущую жизнь искать нового земного учителя, то сколько их наберётся и при этом ни одного небесного?
в том-то и смысл, что НЕБЕСНЫЙ УЧИТЕЛЬ НЕДОСЯГАЕМАЯ ВЫСОТА. До Него, вернее до Его Света невозможно добраться.
Это Вы так думаете. Вот и пишите от своего имени, что именно для Вас это не досягаемая высота, не пишите за всех людей и за Учение.

Последний раз редактировалось adonis, 03.07.2010 в 18:57.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:05   #15
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Повторюсь, нужет Один земной учитель на всю жизнь. Таково оккультное правило.
Глупости. Где вы такое правило вычитали? Вот до чего доводит увлечение левыми источниками. На начальном этапе - да. Дальше могут быть варианты. Учителей может быть много. А может и не быть, если устанавливается связь с Высшим, то земное отпадает за ненадобностью.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Нужно выбрать только ОДНО ЗВЕНО земное и через него продолжить Устремление к Отцу.
А без земного звена, без земного посредника нельзя?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:52   #16
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Глупости. Где вы такое правило вычитали? Вот до чего доводит увлечение левыми источниками.
читайте внимательно Письма Е.Рерих. Немного спец-но для вас приведу об оккультных законах, чтобы вы не придумывали дескать беру все из лжеисточников. Из первоисточников все:

23.08.34. ...Теперь Ваш вопрос. Если спросят, Вы можете сказать на основании моего утверждения по Указу Самого Вл-ки, что сейчас лишь Общество, возглавлявшееся Фел. Ден., а теперь находящееся под водительством Карла Ив., находится под Щитом или Покровительством Вел. Вл. Бел. Бр. Ибо лишь это Общество получает Учение из Высшего Источника через единых Доверенных Н.К. и Е.И.Р. Все должны понять, что Щит Вл. может быть лишь там, где Его Доверенные, это оккультная аксиома. Это есть Цепь иерархии, о которой столько говорилось. Нарушение Цепи грозит разложением оторвавшимся от нее. Книги Учения продаются везде, и некоторые лица, пользуясь их анонимностью, собирают группы и выдают Учение за свое. Потому единым мерилом, находится ли такое Общество под Щитом Вел. Вл., будет его контакт с Доверенными. Потому пусть члены Общества следуют и судят по этому признаку.

11.08.34...Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.
Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу!

08.03.35
Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?
Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!
Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
__________
Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия.
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!
Вы противитесь моему утверждению о значении личности. Но как можем мы пренебрегать личностью, когда именно из личностей слагается индивидуальность? Потому я утверждаю, что полезно выявить свою личность насколько возможно ярче, само собою разумеется, не в ее отрицательных свойствах. Ведь правильное понимание деления на личность и индивидуальность возможно лишь при развитии сознания, но в малом сознании оно иногда выливается в следующие самоуспокоительные и лицемерные формулы – «Моя индивидуальность настолько велика, что она не может выявляться в этой личности, которою меня наградили мои родители, потому я предпочитаю сосредоточиться на своей индивидуальности, не принимая в расчет это мое настоящее проявление...» Такого рода «мудрые» изречения приходилось выслушивать. В таком невежественном и разрушительном убеждении самонадеянный лицемер почиет на лаврах своих иллюзорных прежних достижений. Нет, мы должны стремиться, чтобы каждый новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшего алмаза в ожерелье духа нашего. Потому пусть каждый утверждается в своей личности, чем же иначе выявит он и свою индивидуальность?
Именно, все основы Живой Этики должны быть внесены и применены в жизни, ибо без этого – существование невозможно. И при новых сочетаниях светил возможно будет установление духовных лучей, которые пробудят в людях дремлющие энергии. Конечно, чувства благоговения и высокой преданности должны быть снова восприняты человечеством, если оно хочет продолжить свою эволюцию. Также и сотрудничество всех областей бытия становится все ближе, именно, наука придет на помощь религии. Именно, Указы Великих Учителей облекутся во все сияние и мощь лабораторных лучей.
__________
Конечно, разобщенность человеческая с Космосом и все деления человеческие ввергли сознание в хаос. Да, Вы правильно поняли острый момент планеты. Ливень Учения и знаков посылается именно ввиду грозной опасности, перед которой стоит человечество. «Именно, Набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов?.. Лучше, если нарыв прорвется, и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер... Мы ожидаем широких действий, и во время Набата нельзя думать о куске пряжи...» Также правильно поняли Вы и строки из «Беспредельности», что огненные энергии устремлены из пространства, но, не встречая на земле достаточного количества проводников, становятся разрушительными...
__________
Вы пишете, что самодисциплина часто бывает тяжелее. Но ведь каждая дисциплина, в конце концов, сводится лишь к самодисциплине. Ибо дисциплина, кем-то другим на нас наложенная, есть лишь дисциплина внешняя и, конечно, ни к каким духовным достижениям привести не может. Хотя и принято считать, что с Учителем легче пройти путь, ибо, как пишете Вы, «мы имеем сияющий пример конкретно перед глазами»... Но если мы оглянемся на историю, мы увидим поражающее явление. Чем больше Учитель, тем меньше число его учеников. Впрочем, факты настоящего времени ярко подтверждают этот закон СООТВЕТСТВИЯ в его обратной пропорциональности. Не свидетельствует ли это явление о трудности следования за Учителем? Истинно, путь ученичества не легок! Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель – «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников». Аура нашей Земли очень тускла, и если она была когда-то желтой, то сейчас она ближе к грифельному цвету. Жутко было наблюдать эту атмосферу, особенно же распространение абсолютной тьмы. После этого переживания я несколько дней находилась в нервном трепете. Мучительно переживала я осознание бедствия, угрожающего нашей планете, но сейчас поборола это и почти спокойно отношусь ко всем знакам, указующим, как под натиском темных сил лопаются один за другим канаты спасательных якорей корабля человечества.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:13   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении.
Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:33   #18
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".
я вам говорю про Небесных Отцов, которых 7 по Лучам. Эта азы оккультизма. Преддверие к этим Лучам есть наши земные Учителя. Они многочисленны. И по иерархическому закону действительно связаны в нами. Но этот закон основан на знании и тот, кто больше знает, идет дальше и, соответственно, находит нового земного учителя. Все постоянно растет, развивается, совершенствуется и в духовном мире также. А вы про предательства и т.д. Как может периферия предать центр, который изначально родился. Все стремится к центру, к Отцу.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:02   #19
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
.. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать...
поддерживаю..
4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 03.07.2010 в 20:04.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 00:03   #20
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
.. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать...
поддерживаю..
4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
Дар, в ты забиваешь в поисковик слово, но ты не можешь забить туда смысл, особенно если сам не догнал мысль. В тексте идёт речь про воспитание детей, а я пишу о сути Учения АЙ. Попробуй подумать насколько это разные вещи. По твоей цитата получается, что Агни Йога не должна готовить Агни Йогов. А кого тогда должна? Ты же потому так коротко и обрезаешь цитату, что сам видишь её неуместность. Причём почти всегда, лишь бы слово общее подходило. Любая йога в первую очередь школа. А АЙ даже Институт. Агни Йогов нельзя готовить, Учителей нельзя. Тебе нельзя. Мне нельзя. А Агни Йога как космическое явление для этого и создана.
Откуда такая тенденция лодырей ищущих земной паровоз что бы не грести самим?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги