Внутреннее развитие и Общее Благо

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием

Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил. Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное. А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.

Сообщение от SVV

Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!!

Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил.

Вы писали:

Сообщение от Иваэмон

Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии.

То есть получается: никакого внешнего приложения сил не нужно, т.к. всё это "нецелесообразная трата энергии". Минус внешнее приложение сил - получаем внутреннее. Только.

Сообщение от Иваэмон

Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное.

Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного. Но кто измерит значимость главного и второстепенного - второе менее важно, чем первое, в 1000 раз или на 1%...
Агни Йога, кроме самосовершенствования, призывает и к созданию общин, т.е. к внешнему действию.

Сообщение от Иваэмон

А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.

В самых общих чертах это оккультная истина. А в реале бывает по-разному: и дух влияет на внешнее, и внешнее влияет на дух.

«Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»

Внешнее тоже влияет на внутреннее (дух). Вы можете это опровергнуть?

Сообщение от Иваэмон

Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

Нет. "Раз все не хотят..." здесь ни причем. Моя логика совершенно другая. Современные внешние капиталистические условия жизни способствуют тотальному развитию самости в людях. Как способствуют - я подробно сказал в большой цитате из самого себя, помещённой внизу поста 328, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=328

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного.

Сообщение от SVV

В самых общих чертах это оккультная истина.

Я рад, что мы пришли к согласию в общих чертах.
(немного оффтопа: на форуме явно не хватает женского начала как умиротворяющеий и согласующей силы).

[Альдебаран]

Сообщение от SVV

"Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»[/color]

Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?
Учение советует поэтому на начальном этапе именно всячески избегать воздействия тьмы на себя. Скажем, бросаете курить, не стоит общаться с курильщиками, когда они курят. Бросаете пить, найдите интересную насыщенную работу. Искушают прельщения похоти, научитесь любить, создайте семью и не смотрите порно. И так далее.
Искушают действительно профессионально. Мало того, у них многомиллионный опыт в этих искушениях. Ой, упаси вас Господи недооценивать тьму. Но и Свет не вчера родился. Да и вообще сильнее он. И практика йоги вещь очень нужная. Вообще говоря без нее, без Владыки вообще не преодолеть многого.
Но только не внушайте себе, что это невозможно. Сложно - да! Трудно очень - тоже верно! Поэтому Учение не орешки в сахаре! Но кто сказал что невозможно, когда Владыка Сказал - "Дерзай, чадо!"

P.S. Голые девицы по монастырю поэтому и не ходят, пока монахи не окрепли в искушении плотью. Никакой нормальный настоятель не позволит такому злодеянию совершиться. Вот и вы не давайте. У человеческой психики есть особенность, пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза и накопить сил. "Где тьма? Какая тьма? Какие соблазны? О чем вы вообще говорите?" - так надо думать в этот момент. Когда же силы накопятся, можно глаза открыть и мечом ее прям в ее гнилую суть.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза

может лучше обратиться к Высшему?..

[SVV]

Сообщение от Альдебаран

Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?

Вы цитируете мой пост, который был перенесён сюда из темы "Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?". И то, что я говорил, относилось именно к нынешнему времени. Тысячу лет назад было не так, через тысячу лет, надеюсь, тоже будет не так. Да, во все времена люди могли становиться Архатами. Могут и сейчас. Но при том количестве искушений, которые намеренно обрушиваются на людей сейчас, кто может стать Архатом? Один из миллиона. А остальным предоставлена только возможность морально разлагаться, т.к. подавляющее большинство такому количеству искушений противостоять не может. И искушается. Если людям изо всех СМИ бесконечно повторяют "Бери от жизни всё!" (как естественный, нормальный образ жизни), то подавляющее большинство так и живет, потребительски и эгоистически. И разлагается. Вот об этом я и говорил в том посте.
Если людям предоставляются условия жизни, способствующие росту потребительства, самости и моральному разложению, то подавляющее большинство рано или поздно и начинает разлагаться.
Чтобы люди восходили, нужны условия жизни, способствующие восхождению. Общинные условия жизни. Поэтому нам говорят: «Община-Сотрудничество может неслыханно ускорить эволюцию планеты» - «Община», 72. Поэтому целая книга Учения называется "Община".

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Но при том количестве искушений, которые намеренно обрушиваются на людей сейчас, кто может стать Архатом? Один из миллиона. А остальным предоставлена только возможность морально разлагаться, т.к. подавляющее большинство такому количеству искушений противостоять не может.

Думаю, что искушения и погоня за деньгами и за властью была определяющей нотой при любом обществе. Достаточно почитать исторические хроники - и станет ясно: разбой, убийства, разграбления сел и городов шайками преступников, поборы властителей, мечта о зарытых сокровищах и сундуках с золотом (основной лейтмотив старых сказок, кстати), требования толпы "хлеба и зрелищ!" - были всегда. Всегда деньги - были определяющей ценностью в мире и всегда искушали обывателей. И очень многие втайне хотели (и хотят) стать разбойниками. А какие хорошие и романтичные пираты были!)))))

Подумал сейчас, что в наше время, наоборот, легче противостоять всем этим искушениям. Хотя бы потому, что раньше отшельничество было важнейшим условием для продвижения - не уходя в пустыню, возрастать духом было практически невозможно. Призыв "не уходите из жизни!" означает и то, что сейчас это стало реальностью, и устремленный человек в состоянии выдержать любой прибой житейских волн.

Ну, а тот, кто созвучит мелодиям прельщения - еще раз пройдет урок и в итоге извлечет опыт: деньги и власть - фальшивые ценности. Каждый в наше время сталкивается лицом к лицу с неизжитыми желаниями: у кого-то - это желание построить дом и завести яхту, у кого-то - желание стать великим учителем и собрать на себе восхищение последователей. Кто более достоин сожаления - не нам судить. У каждого, как известно, свои недостатки, которые вытаскиваются сейчас для изживания.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, что искушения и погоня за деньгами и за властью была определяющей нотой при любом обществе.

Разумеется!
Я бы это иллюстрировал так, что общественное развитие подобно развитию 7 кругов, 7 рас. В предыдущих общественных формациях погоня за сытостью и богатством была приоритетной. Сейчас мы находимся в низшей точке между нисходящей и восходящей дугой. Переломный момент. Следующий, общинный строй, должен будет постепенно всё больше и больше делать приоритетным духовное.

Сообщение от Иваэмон

Призыв "не уходите из жизни!" означает и то, что сейчас это стало реальностью, и устремленный человек в состоянии выдержать любой прибой житейских волн.

"Первая ласточка" перед началом движения по восходящей дуге.