Внутреннее развитие и Общее Благо

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.

Надо поискать, помнится в Учении где-то сказано, что индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении. Заботясь о своем духовном развитии, тем не менее все духовные устремления должны быть направлены не во внутрь себя, а вне.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении.

Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))

Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя. Когда-то это было оправдено. Сегодня, работая для других, растем и духовно.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя

Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под устремлением во внутрь себя.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под устремлением во внутрь себя.

Я не согласен с тем, что мысли и устремления человека должны быть направлены на "заниматься своим собственным внутренним развитием", и тогда, якобы, мир станет лучше.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Я не согласен с тем, что мысли и устремления человека должны быть направлены на "заниматься своим собственным внутренним развитием", и тогда, якобы, мир станет лучше.

Вы имеете на это право. Но это расходится с Учением, которое все направлено на изменение человеком своей внутренней природы.

12.254. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Вы имеете на это право. Но это расходится с Учением, которое все направлено на изменение человеком своей внутренней природы.

Мы может быть говорим об одном и том же, но не поймем друг друга..? Я всего лишь хотел сказать, что все устремления и мысли человека должны быть направлены на общее благо, это и будет личным самоусовершенствованием. Время личного совершенствования через классические йогические практики прошло.

[Восток]

Сообщение от Landre

Я не согласен с тем, что мысли и устремления человека должны быть направлены на "заниматься своим собственным внутренним развитием", и тогда, якобы, мир станет лучше.

Поддерживаю. Мне так думается, что выделив якобы себя - совершенствующегося в "отдельную категорию" - можно сказать изначально совершают ошибку - ничего отдельного и самого по себе нет.

[SVV]

Сообщение от Landre

Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя. Когда-то это было оправдено. Сегодня, работая для других, растем и духовно.

Именно это там говорится примерно такими словами, что сейчас не время медитировать в одиночестве в пещере. Люди, склонные к одиночному самовосхождению, названы предателями (буквально).

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Люди, склонные к одиночному самовосхождению, названы предателями (буквально).

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

Я бы так не рубил с плеча... В Учении много, казалось бы взаимоисключающих утверждений, но для умеющего вмещать противоположности, это не противоречия. Конечно нужно развиваться индивидуально, прежде всего, через развитие самообладания, уничтожения самости, преданности Учителю и т.п., но в конце концов это направлено на общее благо. Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

Полностью согласен, и сам того же мнения.
В то же время вы же не будете отрицать того, что, например, среди чистых душ, подвизающихся на ниве монастырского служения, могут быть очень полезные люди, очищающие своими мыслями пространство вокруг и работающих на благо сил Света? Или - все темные, и только роющие котлован под общежитие на Алтае избегнут Сатурна?

[adonis]

Сообщение от Landre

Я бы так не рубил с плеча... В Учении много, казалось бы взаимоисключающих утверждений, но для умеющего вмещать противоположности, это не противоречия. Конечно нужно развиваться индивидуально, прежде всего, через развитие самообладания, уничтожения самости, преданности Учителю и т.п., но в конце концов это направлено на общее благо. Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

Вы оба правы. Не совершенствуясь индивидуально самому, разве можно будет усовершенствовать окружение? Но и если ставить целью только индивидуальное самоулучшение, личный уход в Нирвану, то это уже будет не путь Боддхисатв. Кого учит духовный отшельник? Многие высокие йоги отшельники были названы Владыкой предателями, но не в смысле Иуды, а в смысле непонимания текущего планетарного момента.
Так же и и тех кто уезжает строить личные родовые поместья называя их "общиной" можно назвать дезертирами от жизни. Но зачем? Это их уровень прочтения ЖЭ. Для них Община это совместный сенокос и общая корова. Это не хорошо и не плохо, это такая ступень. Не все могут быть ловцами человеков, значит пусть ловят рыбу. Тоже польза, в следующей жизни будут строить уже другую Общину. Землю держат четыре Атланта, а не толпы. И держат они её для этих самых толп, что бы из них могли вырасти те единицы которые смогут взять на свои плечи следующую планету. Монастыри это именно опыт общинного жития. Те, кто в прошлой жизни прошли через них, в этой уже не будут собираться для совместного проживания. Теперь работа в миру. А те кто не прошёл эту ступень вовремя, пусть строят поселения и попробуют вести совместное физическое хозяйство. Те же кто уже имел подобный опыт в прошлом должны строить духовные коллективы, когда единение идёт совершенно на другом плане. Можно быть единым даже с незнакомым человеком, мысленно и сердечно поддерживая созвучную идею.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

Вы сказали просто не о том.
Одно - когда человек восходит по индивидуальному пути (а таковы все). Каждый человек строго индивидуален.
Другое - когда он пытается идти именно одиночным путём, как монах-отшельник, отказываясь от внешней деятельности. Таких людей не я называю предателями. Так о них говорит А.Й. Я сейчас попытался поискать в книгах Учения об этом. Но там столько раз говорится о разных предательствах - сразу не найти.
По этой же причине Е.И. критиковала идеи Ауробиндо.

Индивидуальный и одиночный путь - это совершенно разные вещи.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от SVV

Вы сказали просто не о том.

Может быть, не совсем корректно. Скажем так: я имел в виду не то. Остальное уже сказано.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

По этой же причине Е.И. критиковала идеи Ауробиндо.

Насколько я помню, про Шри Ауробиндо было не так. Е.И. было Сказано, что их было намечено двое для прохождения миссии Огненной Йоги - она и Шри Ауробиндо. Если бы у одного не получилось, второй был бы привлечен. Но, по причине вышеназванной, он не подошел - нужно было именно присутствие в гуще жизни. Что до самого Индуса, то не нам судить таких великих людей - достаточно почитать его книги и воспоминания о нем, нам каждому до него как от плинтуса до неба.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Другое - когда он пытается идти именно одиночным путём, как монах-отшельник,

Тут надо учитывать 2 вещи. Во-первых, насколько я понимаю, смысл тот, что этот путь для начинающих сейчас малопродуктивен и малополезен - как для самого отшельничествующего, так и для других людей. Во-вторых, это сейчас достаточно трудно - не осталось чистых мест для таких практик.

Но, с другой стороны, мы же понимаем (цитаты я приводил), что просветление энергетики и мыслетворчество, направленное ко благу, не могут оставаться достоянием отдельной личности - они играют роль огромной важности, очищая пространство и творя новую реальность.

Поэтому, если представить, что кто-то, будучи выброшен на необитаемый остров, захотел бы оттуда служить Общему Благу и имел бы все необходимые техники и незримое руководство - несомненно, он бы преуспел в этом одним своим мыслетворчеством.

[Dar]

Сообщение от SVV

Таких людей не я называю предателями. Так о них говорит А.Й.

Вряд ли АЙ говорит такое. Даже прочитав одну книгу из ЖЭ можно догадаться
что такого в АЙ быть не может.

Есть например такое
4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
3.248. ..Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. ..
(т.е. если отрицатель ушел в отшельничество это не значит что все отшельники отрицатели)

или такое
4.397. ... Одним из значений отшельничества было сокрытие для сохранения психической энергии.
8.112. .. Понявшие сеть лучших зовов поймут подвиг отшельничества, которое вовсе не одиночество, но, наоборот, служение, открытое страждущим.

но что бы назвать человека предателем только за то что он стал отшельником? мм.. сомнительно..
лучше конечно привести конкретную цитату..

[vihr]

Сообщение от Landre

Надо поискать, помнится в Учении где-то сказано, что индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении. Заботясь о своем духовном развитии, тем не менее все духовные устремления должны быть направлены не во внутрь себя, а вне.

Агни Йог должен быть монахом в жизни, а не в монастыре.Но без внутренней работы, без воспитания в себе альтруизма,радости, любви(поясняю- любви, как чувства единения с окружающими,когда вы не можете причинить боль другому,потому что эту боль вы почувствуете сами(физически),а не только угрызения совести), Вы не сможете реализовать свои устремления во вне.

[Иваэмон]

В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?
То есть - она считала внутреннее изменение себя определяющим и главным. По сути, все Учение Агни Йоги говорит об этом.
Я уже не говорю о записях Граней Агни Йоги, представляющих энциклопедию духовного развития человека и говорящих исключительно об этом..
Специально не цитирую - предлагаю каждому в поисковике по Учению набрать слово "привычка" или "привычку".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?...

По-моему в теме никто не ставил это под сомнение. Вопрос был о мотивах в - том числе искоренения привычек.