Сотрудничество с МЦР как метод йоги

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А как насчет тех, кто пытался и встретил сопростивление со стороны МЦР? Росов?..

Если отталкиваться от Вашей логики, то получается, что зря здесь на форуме наезжали на мусаси, когда тот по-своему рассуждал об Уранове. Ну были у мусаси своё вИдение и "свой духовный путь", а мы ему тут облом устроили. На его духовный путь посягнули.
Может извинимся перед ним за свои ошибки?

Так и этот самый форум уже был признан оппозиционным и псевдорериховским.

Давайте будем справедливы. Разве на нашем форуме не охаивали и не шельмовали МЦР на все лады?
Если да, то тогда почему МЦР должен воспринимать наш форум, как дружественный?
Кроме того, и С.Н.Рериха периодически здесь пытаются умалить...

Всё в наших руках. И если мы сами захотим, то сможем переменить к нам отношение.

Вы что еще до сих пор не удалили свою учетную запись после этого? Не доверяете МЦР?

Моё доверие к МЦР никак не связано с моей учётной записью на этом форуме.
Вы уж действительно пытаетесь всё извратить до полной глупости.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Если отталкиваться от Вашей логики, то получается, что зря здесь на форуме наезжали на мусаси, когда тот по-своему рассуждал об Уранове.

Если наезжали, то да - зря. Мусаси не просто рассуждал, он утверждал, что прав именно он. Лично я ему лишь показывал то, что его мнение не является на 100% достоверным и не подкреплено достаточными и необходимыми доказательствами для того, чтобы утверждать его в качестве истины.

Ну были у мусаси своё вИдение и "свой духовный путь", а мы ему тут облом устроили. На его духовный путь посягнули.

А я не думаю, что он испытал какой-то "облом". Он прекрасно остался при своём мнении.

Давайте будем справедливы. Разве на нашем форуме не охаивали и не шельмовали МЦР на все лады?

И что?

Если да, то тогда почему МЦР должен воспринимать наш форум, как дружественный?

Форум - комплексная структура, показывающая срез мнений довольно широкого круга людей. Это объективная данность. У форума никогда не было официально сформулированной позиции по этому поводу, поэтому это по меньшей мере некорректно. А недружественность и псевдорериховство - на мой взгляд разного уровня понятия. Да и дружить-то с МЦР в общем-то как можно? Только в одностороннем порядке? Некоторые из форумчан пробовали связаться, предлагали какие-то идеи, но большинству, если не вообще всем вообще ничегшо отвечено не было...

Кроме того, и С.Н.Рериха периодически здесь пытаются умалить...

Ну, на мой взгляд, эта идея тут не прошла и был аподдерживаема лишь единицами.

Всё в наших руках. И если мы сами захотим, то сможем переменить к нам отношение.

Можно узнать , как Вы это себе представляете подробно? Запретить свободу слова, советси и мнений и ждать когда к тебе прийдут и погладят за это по головке или кинут косточку?...

Моё доверие к МЦР никак не связано с моей учётной записью на этом форуме.

Вы уж действительно пытаетесь всё извратить до полной глупости.

Я лишь последовательно развиваю идею дальше.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А я не думаю, что он испытал какой-то "облом". Он прекрасно остался при своём мнении..

Ну так с таким же успехом и любой другой может остаться на своём пути..
Поэтому не стоит утверждать, что МЦР мешает кому-либо на их духовном пути, как это Вы делали выше.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Поэтому не стоит утверждать, что МЦР мешает кому-либо на их духовном пути, как это Вы делали выше.

Где я такое утверждал? Истинному йогу ничто не помеха.
Просто Вы говорили, что мол саморазвитие не касается никак и не затрагивает МЦР, а я лишь хотел возразить то, что сферы деятельности и интересов вполне могут пересекаться...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Форум - комплексная структура, показывающая срез мнений довольно широкого круга людей..

Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР. А в других местах есть и другой срез.

Это объективная данность.

Нет. Это глубоко субъективная данность.

Да и дружить-то с МЦР в общем-то как можно? Только в одностороннем порядке?

А Вы подумайте вот о чём...
Можно из кожи вон лезть, только чтобы облегчить ношу Владыки. А можно, прочитав книги Учения, ждать от Владыки какие-то дары и блага. Он то может быть их даст, но только на приближение к Нему не стоит расчитывать.
Вот примерно так же и с дружбой МЦР. Чаще всего ждут какой-то милости от МЦР, но прийти туда и отдать что-то своё, не прося ничего взамен, уже слабо. Легче ведь на МЦР просто обидеться и сказать, что они там все бяки.

Кстати, про "односторонний порядок"...
Ученик ищет своего Учителя тоже в одностороннем поядке. Учитель учеников себе не ищет. Чтобы достучаться до своего Учителя, очень много нужно пройти в одностороннем порядке.
Конечно, МЦР не Учитель, а организация. Но я думаю, что подобная аналогия вполне приемлема и по отношению к Его детищу. Поэтому, можете с МЦР дружить в одностороннем порядке, а можете идти своей дорогой.

Некоторые из форумчан пробовали связаться, предлагали какие-то идеи, но большинству, если не вообще всем вообще ничегшо отвечено не было...

Это неправда. В моём лице Вы имеете живой пример. Мне отвечали, и неоднократно. Хоть и идей никаких не предлагал.
Если Вы обратитесь по делу, то думаю и Вам ответят.
Но если есть хорошая идея, то нужно её воплощать самому. Искать для этого соратников, помощников, друзей и т.п... Но не требовать от МЦР спонсорства, как это было с некоторыми рериховцами, ушедших из МЦР с обидой, что их идею не приняли или не хотели им помочь в её развитии.
А на все "ценные указания", неуместные нудные запросы, нескончаемые письма "продвинутых" рериховцев не о чём, и т.п. конечно же ответа не будет. Это, по-моему, любой здравомыслящий человек поймёт.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР.

И что? У форума нет официального мнения, как я уже говорил.
А признавать всё неугодное ересью, вместо того, чтобы вступить в диалог и поискать продуктивную критику для работы над собой - это, на мой взгляд, очень близко к методу тоталитарных сект и вселенских соборов...Итог мы знаем...

А в других местах есть и другой срез.

Интересон было бы знать, что это за места и много ли их в процентном отношении. Я имею в виду среди именно независимых объединений и организаций.

Нет. Это глубоко субъективная данность.

Существование таких субъективных мнений - это объективная данность.

Можно из кожи вон лезть, только чтобы облегчить ношу Владыки.

Интересно, а Вы полагаете, что МЦР что-то подобное делает? Сразу скажу, что лично я так не полагаю.

А можно, прочитав книги Учения, ждать от Владыки какие-то дары и блага.

Нет, нельзя, ведь это будет понятно из прочитанного.

Поэтому, можете с МЦР дружить в одностороннем порядке, а можете идти своей дорогой.

Я-то давно выбрал последнее и во многом как раз в виду первого. Сотрудничество односторонним не бывает, так же как и с неравноправием сторон, дружбы односторонней тоже. А Вы и сами согласились, что дружить можно с МЦР только в одностороннем порядке. Да и не только Вы. Раньше уже обсуждали на форуме эту тему и сторонники МЦР по сути высказывали мнение о том, что сотрудничество с МЦР и должно заключаться по сути в подчинении ему....

Это неправда. В моём лице Вы имеете живой пример. Мне отвечали, и неоднократно. Хоть и идей никаких не предлагал.
Если Вы обратитесь по делу, то думаю и Вам ответят

Ну вот, например,.я обращался к ним с предложением участвовать в каталоге-рейтигне ресурсов, посвященных Агни-йоге. Собственно от них ничего делать-то и не требовалось. Рейтинг совершенно
не построен на какой-то анти-МЦР-ской позиции, его замысел и принципы открыто были изложены и доведены до МЦР. Никакого ответа я не удостоился. Никаких объективных причин для подобного игнора со стороны МЦР я, честно говоря, не вижу...Может быть Вы видите?

Но если есть хорошая идея, то нужно её воплощать самому. Искать для этого соратников, помощников, друзей и т.п...

Так и поступаем.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Ну вот, например,.я обращался к ним с предложением участвовать в каталоге-рейтигне ресурсов, посвященных Агни-йоге. ...

А какой в этом смысл? Вы можете просто и доходчиво объяснить - зачем МЦР это нужно?

[Vitaly]

Что-бы участвовать в каталоге-рейтинге http://www.agni-yoga.net/Top100/ нужно хотя-бы для начала видель весь код, который выполняется на странице, а так как этого никто не знает, поэтому не известно что оно там считает.
Может оно там конфиденциальную информацию о посетителях сайта собирает?
А нужно сайту МЦР чтобы у его посетителей "черная лошадка" бегала?
Правильно - не нужно!

И не известно как админ этого счетчика поступает с полученной информацией!
Никакой ответственности и заявлений о конфиденциальности нет.

Я его также себе не ставил )))

Если и участвовать в рейтингах - так лучше в Гугле, Яндексе, Рамблере, и других каталогах, которые ни чем не ограничены, и у которых все правильно сделано.

[Кайвасату]

Сообщение от Vitaly

Что-бы участвовать в каталоге-рейтинге http://www.agni-yoga.net/Top100/ нужно хотя-бы для начала видель весь код, который выполняется на странице, а так как этого никто не знает, поэтому не известно что оно там считает.
Может оно там конфиденциальную информацию о посетителях сайта собирает?
А нужно сайту МЦР чтобы у его посетителей "черная лошадка" бегала?
Правильно - не нужно!

Вы сейчас говорите полный бред. Такие вещи можно спросить и вообще они довольно легко проверяются. Сразу видно, что Вы в этом плохо разбираетесь.

PS К слову личную информацию в коммерческих целях используют именно фирмы вроде google и это сейчас довольно известно.

PPS К слову интересно, как после того, как я привел личный пример игнора МЦР, то не найдя объяктивных причин игнора (ведь можно было бы и просто вежливо отказаться, даже без объяснения причин), стали переводить тему в русло "а зачем это надо" и "а мало ли что"...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А какой в этом смысл? Вы можете просто и доходчиво объяснить - зачем МЦР это нужно?

Зачем это нужно, я ясно, просто и доходчиво изложил в обращении и на сайте, где оно до сих пор и находится. Видимо МЦР не интересует не только сотрудничество, но и даже нахождение в одном списке с органиациями, изучающими и продвигающими Агни-йогу, а видимо интересуют только организации им подчинённые...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Зачем это нужно, я ясно, просто и доходчиво изложил в обращении и на сайте, где оно до сих пор и находится. Видимо МЦР не интересует не только сотрудничество, но и даже нахождение в одном списке с органиациями, изучающими и продвигающими Агни-йогу, а видимо интересуют только организации им подчинённые...

Дмитрий, всякое сотрудничество должно иметь смысл. Для всех сторон. Прочитал я Ваше обращение на сайте, и не нашел в нем ни малейшего смысла участия МЦР в этом проекте.
Во-вторых, я увидел, что в этом рейтинге участвует, например, сайт Адамант, который регулярно на своих страницах поливает грязью МЦР. А где-то в конце списка появился и сайт Люфта. Консолидироваться с такими товарищами как-то нет ни малейшего желания...
В-третьих, я не увидел в этом проекте несколько наиболее значительных рериховских ресурсов - как то сайты СибРО, МИСР, НЙ Музея. Вы к ним тоже предъявляете претензии в нежелании сотрудничать? Или только в одностороннем порядке - к МЦР?

И еще мне не понятно, почему Вы отказываете МЦР в праве выбора - с кем ему сотрудничать, а с кем нет? Что за обязаловка получается! Раз кто-то назвался рериховской организацией - то МЦР обязан с ним сотрудничать?!
Теперь я понимаю, почеиу Вам не нравиться статья Людмилы Васильевны "Позвольте мне сойти с пъедестала". Ведь там она обосновывает, и приводит пример подобного отношения Е.И.Рерих к разного рода сомнительным организациям, и в то время и сейчас пытающихся примазаться к имени Рериха.
Понимаете, Дмитрий, сотрудничество - это совместный труд, а значит совместные дела. А какие Вы имеете дела, в которых мог бы принять участие МЦР? Реальные, серьезные, продуманные дела - а не сомнительный проект объединить всех антогонистов в РД за одним столом.

Вам нужен пример реального сотрудничества? Пожалуйста.
Например, МЦР проводит по всей стране и зарубежом передвижные выставки картин Н.К. и С.Н.Рерихов. В это сотрудничество вовлечено около сотни музеев и такого же порядка число рериховских организаций. В ходе этого сотрудничества МЦР ткется сеть культурных связей по всему пространству бывшего СССР. И сотрудничество со многими музеями не заканчивается проведением выставок. С разными музееями это сотрудничество продолжается в разных формах - совместных публикаций, проведения лекций и т.д.
Уже миллионы людей через такое сотрудничество получили возможность вживую соприкоснуться с великим творчеством Рерихов. И кроме прочего, рериховские организации, участвующие в этом сотрудничестве, получают бесценный опыт реального труда на Общее Благо и значительный импульс к личному совершенствованию - это сотрудничество требует от них и напряженния всех сил, моральных и физических, при подготовке к выставке; и совершенствование своих знаний и углубления понимания творчества Рерихов для проведения экскурсий и других сопутствующих выставке культурных проектов; экскурсоводы, кроме прочего, получают практический опыт углубления собственного понимания Учения в ходе ответов на вопросы посетителей и т.д. и т.п. А представляете какой импульс для духовного развития человека дает опыт соприкосновения, в напряженном труде, с прекрасным кристаллом психической энергии, заключенном в этих картинах!
Плюс происходит приток к обществам новых сил. Знаю по отзывам нескольких обществ - после проведения выставки на достойном уровне всегда притягиваются новые полезные сотрудники.
Так что Ригзен не так уж неправ, когда говорит о сотрудничестве с МЦР как пути к личному духовному совершенствованию...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Ну, на мой взгляд, эта идея тут не прошла и был аподдерживаема лишь единицами..

Да ну?
Вот Вы же сами себе это и позволяете. Вот Вы уже сомневаетесь в его разборчивости и говорите :

А вот насчет неразборчивый... возможно это немного и присутствовало в нем. Разве не было этого?"

Это Махатма Л. такой неразборчивый? Не смешите!

Но думаю, что его "неразборчивость" была следствием скорее излишней доброты и "глаза доброго", ибо предполагал лучшее

В деле передачи такого Великого Наследия нужен прежде всего "меткий глаз".
Неужели Вы и впрямь полагаете, что при всей своей "излишней доброте", он мог передать Наследие своих родителей не в те руки?
Если да, то и здесь Вы недооцениваете (читай - умаляете) С.Н.Р.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Да ну?
Вот Вы же сами себе это и позволяете. Вот Вы уже сомневаетесь в его разборчивости и говорите :

Это Махатма Л. такой неразборчивый? Не смешите!

Я так и знал, что Вы за это зацепитесь. Тем ни менее я говорю по фактам. Эта тема тогда не получила поддержки, идею поддержали лишь единицы. А то, что я имел в виду, я уже объяснил на мой взгляд достаточно полно. И никакого умаления С.Н. я тут не вижу.

В деле передачи такого Великого Наследия нужен прежде всего "меткий глаз".

Эх, что ж Вас тогда не было - ему посоветовать...

Неужели Вы и впрямь полагаете, что при всей своей "излишней доброте", он мог передать Наследие своих родителей не в те руки?

Ну.. те - не те.. сложно сказать. Думаю, что если бы Шапошникова занималась только переданным ей наследством, то никаких вопросов бы и не возникало....Да и даже после изменения своего мнения о Шапошниковой С.Н.Рерих всё же решил оставить всё в её руках и ничего не менять...

[Musiqum]

Уважаемый Кайвасату!
Я вам уже всё сказал. И так как, Вы мои слова всё равно понимаете по-своему, то мне больше добавить нечего. Извините.
Я не хочу Вас в чём-то переубеждать.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum
Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР.

Факт.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Факт.

Выводы?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

И так как, Вы мои слова всё равно понимаете по-своему, то мне больше добавить нечего. Извините.

Ну и слава богу... Все слова всех понимают по-своему - это не новость и не секрет, но только Вы умудрились мои слова не только понимать не верно, но еще и дописывать...

Я не хочу Вас в чём-то переубеждать.

Переубедить кого-то в чем-то невозможно в принципе. Человек может только сам изменить своё мнение, хоть и на основании каких-то новых фактов. А Вы же в теме, как я полагаю, не старались убедить меня, но старались убедить других, в том числе в ложности моей позиции..
Ну, коли устали, так и ладно..я тоже в этом диалоге особо продуктивного ничего не вижу...