Незаслуженные страдания

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго:

ВОПРОС - Как истинный человек и иллюзорная личность различаются кармически?
ОТВЕТ - Физический животный человек так же мало ответственен за что-либо, как собака или мышь, ибо для телесной формы все заканчивается со смертью тела. Но истинному Я, которое породило свою собственную тень, или низшую думающую личность, и которое во время жизни этого физического автомата стояло за его спиной и нажимало на тайные пружины, придется страдать вместе со своим factotum и alter ego' в следующем воплощении.
ВОПРОС - Но ведь два Манаса, высший и низший, составляют одно?
* Правая рука и второе я (лат.)
ОТВЕТ - И да и нет, и это великая тайна. Высший Манас, или Эго, по существу божественен и, следовательно, чист. Никакая грязь не может его запятнать, и никакое наказание per se не может его затронуть, тем более что он неповинен и не принимает участия в намеренных действиях своего низшего эго. Тем не менее, хотя Манас и двойственен и в течение жизни Высший разделен с низшим, но из-за самого факта, что "отец и сын" сеть одно, а также потому, что при воссоединении со своим вышестоящим Эго низшая душа возлагает на него и запечатлевает на нем все свои действия, как хорошие, так и плохие, страдать приходится обоим. Высшему Эго, несмотря на его невинность и непорочность, приходится вместе с низшим я человека нести в будущем воплощении наказание за совершенные низшим проступки. Вся доктрина воздаяния построена на этом старом эзотерическом догмате, ибо Высшее Эго - это антитип того, что на этой земле является типом, или личностью..."Комментарии к Т.Д."

[Владимир Чернявский]

[quote=Amarilis;298682]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго:

...

Но нужно различать - одно и тоже понимается под страданием низшего эго и Эго Высшего?
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но нужно различать - одно и тоже понимается под страданием низшего эго и Эго Высшего?
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем.

Понимать под страданием можно глубокие переживания иного характера, совершенно не относящиеся к низшим проявлениям личности и которые так просто не улетучиваются. Высокие Духи сильно страдали незаслуженно и это действительно факт, который мы рассматриваем в этой теме. В результате самоотверженности, мы можем страдать незаслуженно, а самоотверженность - это реакция не малого (личного) Эго. Примеры:

Милый, милый наш Пасинька, какой пример прекрасно пройденной жизни явил он миру! Жизни, посвященной всецело труду на яром уявлении Красоты и самоотверженного Служения Высокому Идеалу. Я так любила его преданность избранному идеалу в жизни. Милый, милый Пасинька! Тяжело ему было бы жить среди все растущей грубости и хаотичности. Его стремление к Красоте так утончило все его восприятия, что он страдал от каждого грубого слова. 11.12.1950 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху

Я вышел за наши обычные пределы, чтобы помочь вашему специфическому проекту, будучи убежден в его необходимости и потенциальной полезности; раз я начал, то и продолжу, пока не станет известным результат. Но в этом неприятном опыте вмешательства в коммерческое дело я рискнул подойти к самому дыханию горнила мира. Я так страдал от этого вынужденного заглядывания с небольшого расстояния в моральное и духовное состояние моего народа и был так потрясен этим более близким ознакомлением с эгоистичной низостью человеческой природы (всегда сопровождающей проход человечества через нашу ступень эволюционного круга); я так ясно увидел несомненный факт, что этому нельзя помочь, что в дальнейшем воздержусь от какого-либо повторения этого невыносимого эксперимента. ПИСЬМО 111 К.Х. – Синнетту

Надземное, 593... Мыслитель знал их и много страдал именно от них. Он говорил: «Тяжко пребывать среди разлагающихся трупов».

Надземное, 583 ... Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою...

Надземное, 462... Так можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок...

Надземное, 152... Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Понимать под страданием можно глубокие переживания иного характера, совершенно не относящиеся к низшим проявлениям личности и которые так просто не улетучиваются. Высокие Духи сильно страдали незаслуженно и это действительно факт, который мы рассматриваем в этой теме. В результате самоотверженности, мы можем страдать незаслуженно, а самоотверженность - это реакция не малого (личного) Эго. Примеры: ...

Я вижу проблему в том, что есть одно слово "страдание", но значений у него может достаточно много. Простой поиск по упоминанию слова "страдание" мало, что даст, если не вникать в суть явления. Вы сами пишите, что под "страданием" можно понимать одно, а можно другое.
Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Думаю, что речь как о последнем, так и более о взятии на себя групповой кармы (народа, человечества).

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Речь идет о моральном страдании и его последствиях:

Я вышел за наши обычные пределы, чтобы помочь вашему специфическому проекту, будучи убежден в его необходимости и потенциальной полезности; раз я начал, то и продолжу, пока не станет известным результат. Но в этом неприятном опыте вмешательства в коммерческое дело я рискнул подойти к самому дыханию горнила мира. Я так страдал от этого вынужденного заглядывания с небольшого расстояния в моральное и духовное состояние моего народа и был так потрясен этим более близким ознакомлением с эгоистичной низостью человеческой природы (всегда сопровождающей проход человечества через нашу ступень эволюционного круга); я так ясно увидел несомненный факт, что этому нельзя помочь, что в дальнейшем воздержусь от какого-либо повторения этого невыносимого эксперимента. ПИСЬМО 111 К.Х. – Синнетту

В «Письмах Махатм» упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К.Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К.Х. был вызван обратно в Тибет и должен был на несколько месяцев удалиться в полную изоляцию, в одну из недоступных для смертных Башен Тибетской Твердыни... Е.И.Рерих А.М.Асееву 01.08.1934

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о моральном страдании и его последствиях:...

Ну так, что это за страдание? Можно ли считать одним и тем же "страдание" дитяти, не получившего конфетку и "страдание" Махатмы, видящего эгоизм своего народа?

[абрикос]

Работая над Учением, мы прикасаемся к сферам которым еще не соответствуем, отсюда и непонятные события. Вообще у Лазарева хорошо высказана эта мысль - мы страдаем не потому что мы что-то сделали плохого, а для того чтобы не сделать чего-то плохого в будущем.

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Работая над Учением, мы прикасаемся к сферам которым еще не соответствуем, отсюда и непонятные события. Вообще у Лазарева хорошо высказана эта мысль - мы страдаем не потому что мы что-то сделали плохого, а для того чтобы не сделать чего-то плохого в будущем.

А я не согласен с Лазаревым....Его высказывание нарушает Закон о причине и следствии.....Я бы сказал, что обе вещи действительны - Мы страдаем, потому, что сделали плохого и для того, чтобы не сделать плохого в будущем....

А то получается, что можно пострадать и тем, кто не ошибался, но что-бы не сделал ошибок в будущем.

А по закону Причины и следствия все логичнее: Совершил ошибку, сделал неправильный выбор в тестовой ситуации и тем самым обнажил недостаток энергии качестваполучил испытание в предопределенной ситуации, без права выбора и уклонения от неепострадалпонял как это плохо, когда страдаешьнаработал соответсвующую энергию качествав будущей тестовой ситуации поступил правильно поступил, сделал правильный выборвсем стало понятно, что веха пройдена, энергия наработананет необходимости вносить в жизненную программу испытание для наработки этого качества......а в целом произошла качественная подвижка, развитие Души....