| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.12.2009, 13:00 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Итак, существует три Древних Знака, по своей глубене охватывающие все оккультное понимание: | Не будем ограничивать сущее своим незнанием. Знаков может быть сколько угодно, не обо всех мы можем знать... Я не совсем понял относительно круга с тремя точками внутри. Вы согласны или же нет с тем, что его автор именно Н.К.Рерих и до него он нигде не встречался? По крайней мере пока никто не привел точных сведений о том, что таковой встречался (именно такой, прошу заметить, а не похожий!). Кстати верно говорить не о "Знамени Мира", а о "знаке Знамени Мира". Знамя Мира - это такая картина Н.К.Рериха (картина целиком!). И заодно скажите, почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году вызывает у Вас усмешку? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 23.12.2009, 13:37 | #2 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Кайвасату почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году | А вот тут поподробнее пожалуйста... __________________ Когда Подует Северный Ветер Со склонов Горы ФуДзи-Сан, Священные Небеса Скажут для Всех: Снова с Небес Роза и Крест! | | | 23.12.2009, 13:58 | #3 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Цитата: Сообщение от Кайвасату почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году | А вот тут поподробнее пожалуйста... | Ну, если бы вместо того, чтобы благодарить Адониса за сообщение, где он сомневается в получении патента, Вы внимательнее читали тему, что вопрос бы не возникал. В сообщении я даю ссылку на целую тему, где этот вопрос обсуждался и документы приводились. Поверьте, что в своё время я был также категорически скептически настроен по отношению к возможности патентования знака Знамени, но оппоненты в указанной теме привели разумные доводы, против которых я ничего не мог возразить, поэтому был вынужден скорректировать свои представления...Как уже писал, для меня весь вопрос стал понятен после разъяснений о различии понятий "Знамя Мира" и "знак" (Знамени Мира). __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 23.12.2009, 14:09 | #4 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Цитата: Сообщение от Кайвасату почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году | А вот тут поподробнее пожалуйста... | Ну, если бы вместо того, чтобы благодарить Адониса за сообщение, где он сомневается в получении патента, Вы внимательнее читали тему, что вопрос бы не возникал. В сообщении я даю ссылку на целую тему, где этот вопрос обсуждался и документы приводились. Поверьте, что в своё время я был также категорически скептически настроен по отношению к возможности патентования знака Знамени, но оппоненты в указанной теме привели разумные доводы, против которых я ничего не мог возразить, поэтому был вынужден скорректировать свои представления...Как уже писал, для меня весь вопрос стал понятен после разъяснений о различии понятий "Знамя Мира" и "знак" (Знамени Мира). | Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет. Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование. Собственно, движения Опен Соурсе и подобные, ровно и как хакерское движение -- это был достойный ответ на этот вызов. Достояние Человечества есть Общее Благо и никто не вправе его ограничивать. И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. Девиз же хакерского движения "Информация должна быть доступна всем и бесплатна!". Это потом уже Голивуд, отрабатывая заказ тёмных, показывал хакеров как таких себе "бизнесменов". НАстоящий хакер никогда на этом денег не зарабатывает -- это Вы уже мне поверьте...  По крайней мере на територии эксСССР, любой чеовек, благодаря хакерам, имеет доступ к самым последним достижениям АйТи. И так оно будет... __________________ Когда Подует Северный Ветер Со склонов Горы ФуДзи-Сан, Священные Небеса Скажут для Всех: Снова с Небес Роза и Крест! | | | 23.12.2009, 14:44 | #5 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. | У нас в русском языке есть много синонимов , обозначающих то же явление но в более уважительной форме. Например: внесло лепту, внесло вклад, оказало влияние....А" приложилось "обычно вдругих случаях используется. Пример: в честь 8 марта заводоуправление с утра приложилось к рюмке... | | | 23.12.2009, 15:51 | #6 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Mirvam Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. | У нас в русском языке есть много синонимов , обозначающих то же явление но в более уважительной форме. Например: внесло лепту, внесло вклад, оказало влияние....А" приложилось "обычно вдругих случаях используется. Пример: в честь 8 марта заводоуправление с утра приложилось к рюмке... | Видите -- у кого какие ассоциации... Цитата: Озарение, 2-VII-10 Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. Агни Йога, 328 Полезно говорить об Учителе, полезно говорить об Учении, полезно говорить о жизни. Мудро понимать спираль движения, ибо приложение энергии устремляет струю высоко, но закон тяготения осаждает уровень. Так слагаются ступени. Говорите по сознанию собеседника. Нетерпимость есть несменная одежда. Агни Йога, 362 Того, кто знает крупицу Истины, называют оккультистом. Кто же встает против основ знания, того зовут рационалистом. При таких предпосылках можно представить извращение мышления земного. Худо, когда не осознано понятие Учителя, но еще хуже, когда при осознании на Учителя возлагается то, что должно быть совершено самими. Так можно сочетать почитание Учителя с приложением всей своей силы. Беспредельность ч.2, 505 Сопровождение космических сил заключается в притяжении их в каналы действия, при котором собирается лучшая комбинация. Творческий импульс напрягается, когда собираются энергии для проявления. В устройстве и переустройстве притягиваются различные энергии, потому каждый устремленный порыв энергии требует напряжения и каждый канал действует приложением Магнита, который притягивается к зерну духа. Так, когда жизнь требует канал действия, то устремленный дух должен действовать чистым каналом. Так канал действия должен принимать формулы явления Магнита. Так беспредельно ищите канал действия. Иерархия, 458 Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложением Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная! осветите путь восходящих! Сердце, 58 Приложение магнитов и обхождение стран, с годами, конечно, уже ясны вам значением своим. Это не суеверное средство, но приложение лучей и магнетизма, которые в малом размере уже известны науке. Даже скептики не исключают особого значения личных воздействий. Отсюда один шаг до сильного магнита, соединенного с Центром явленных энергий. Также совсем не трудно понять значение прохождения человеческого организма, этой сильнейшей химической батареи. Собаки, даже и те, чуют силу следов человека. Насколько же развивается эта эманация при приложении сознания! Потому смысл посланников очень велик и продолжает применяться. Поистине, можно наблюдать где ступила нога посланника, и как магнит притянул область целую в орбиту действия; как сказано об Ангелах Жизни и Смерти. Так пристально нужно всматриваться в события и находить в них систему обширную. Если обычные астрологи подмечают соотношение великих дальних событий, то насколько поучительно следить за исполнением путей, зная их направление! | То есть -- Приложение Усилий, Приложение Магнита, Приложение Лучей, Приложение Цепи Вышней -- все это для истинного АЙ входит в понятие приложились... __________________ Когда Подует Северный Ветер Со склонов Горы ФуДзи-Сан, Священные Небеса Скажут для Всех: Снова с Небес Роза и Крест! | | | 23.12.2009, 15:56 | #7 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Цитата: Сообщение от Mirvam Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. | У нас в русском языке есть много синонимов , обозначающих то же явление но в более уважительной форме. Например: внесло лепту, внесло вклад, оказало влияние....А" приложилось "обычно вдругих случаях используется. Пример: в честь 8 марта заводоуправление с утра приложилось к рюмке... | Видите -- у кого какие ассоциации... Цитата: Озарение, 2-VII-10 Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. Агни Йога, 328 Полезно говорить об Учителе, полезно говорить об Учении, полезно говорить о жизни. Мудро понимать спираль движения, ибо приложение энергии устремляет струю высоко, но закон тяготения осаждает уровень. Так слагаются ступени. Говорите по сознанию собеседника. Нетерпимость есть несменная одежда. Агни Йога, 362 Того, кто знает крупицу Истины, называют оккультистом. Кто же встает против основ знания, того зовут рационалистом. При таких предпосылках можно представить извращение мышления земного. Худо, когда не осознано понятие Учителя, но еще хуже, когда при осознании на Учителя возлагается то, что должно быть совершено самими. Так можно сочетать почитание Учителя с приложением всей своей силы. Беспредельность ч.2, 505 Сопровождение космических сил заключается в притяжении их в каналы действия, при котором собирается лучшая комбинация. Творческий импульс напрягается, когда собираются энергии для проявления. В устройстве и переустройстве притягиваются различные энергии, потому каждый устремленный порыв энергии требует напряжения и каждый канал действует приложением Магнита, который притягивается к зерну духа. Так, когда жизнь требует канал действия, то устремленный дух должен действовать чистым каналом. Так канал действия должен принимать формулы явления Магнита. Так беспредельно ищите канал действия. Иерархия, 458 Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложением Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная! осветите путь восходящих! Сердце, 58 Приложение магнитов и обхождение стран, с годами, конечно, уже ясны вам значением своим. Это не суеверное средство, но приложение лучей и магнетизма, которые в малом размере уже известны науке. Даже скептики не исключают особого значения личных воздействий. Отсюда один шаг до сильного магнита, соединенного с Центром явленных энергий. Также совсем не трудно понять значение прохождения человеческого организма, этой сильнейшей химической батареи. Собаки, даже и те, чуют силу следов человека. Насколько же развивается эта эманация при приложении сознания! Потому смысл посланников очень велик и продолжает применяться. Поистине, можно наблюдать где ступила нога посланника, и как магнит притянул область целую в орбиту действия; как сказано об Ангелах Жизни и Смерти. Так пристально нужно всматриваться в события и находить в них систему обширную. Если обычные астрологи подмечают соотношение великих дальних событий, то насколько поучительно следить за исполнением путей, зная их направление! | То есть -- Приложение Усилий, Приложение Магнита, Приложение Лучей, Приложение Цепи Вышней -- все это для истинного АЙ входит в понятие приложились... | Найдите цитату в учении как у вас " приложились" и вопросов нет.Или Вы не понимаете разницу. | | | 23.12.2009, 15:30 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет. Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование. Собственно, движения Опен Соурсе и подобные, ровно и как хакерское движение -- это был достойный ответ на этот вызов. Достояние Человечества есть Общее Благо и никто не вправе его ограничивать. И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. Девиз же хакерского движения "Информация должна быть доступна всем и бесплатна!". Это потом уже Голивуд, отрабатывая заказ тёмных, показывал хакеров как таких себе "бизнесменов". НАстоящий хакер никогда на этом денег не зарабатывает -- это Вы уже мне поверьте...  По крайней мере на територии эксСССР, любой чеовек, благодаря хакерам, имеет доступ к самым последним достижениям АйТи. И так оно будет... | Я согласен по поводу истории с хакерами, которые сейчас правда совсем другие. Уж называйте их ненастоящими или как угодно. Относительно фокуса или не фокуса... тут можно, конечно, дискутировать, есть в Ваших словах и та доля, с которой я бы мог согласиться, но вместе с тем нужно считаться и с фактом того, что Рерих таки запатентовал (правда, насколько я понимаю - только на три года) знак знамени в 1931 и изобрел сам это изображение - об этом речь. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.12.2009 в 15:34. | | | 24.12.2009, 13:56 | #9 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет. Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование. Собственно, движения Опен Соурсе и подобные, ровно и как хакерское движение -- это был достойный ответ на этот вызов. Достояние Человечества есть Общее Благо и никто не вправе его ограничивать. И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. Девиз же хакерского движения "Информация должна быть доступна всем и бесплатна!". Это потом уже Голивуд, отрабатывая заказ тёмных, показывал хакеров как таких себе "бизнесменов". НАстоящий хакер никогда на этом денег не зарабатывает -- это Вы уже мне поверьте...  По крайней мере на територии эксСССР, любой чеовек, благодаря хакерам, имеет доступ к самым последним достижениям АйТи. И так оно будет... | Я согласен по поводу истории с хакерами, которые сейчас правда совсем другие. Уж называйте их ненастоящими или как угодно. Относительно фокуса или не фокуса... тут можно, конечно, дискутировать, есть в Ваших словах и та доля, с которой я бы мог согласиться, но вместе с тем нужно считаться и с фактом того, что Рерих таки запатентовал (правда, насколько я понимаю - только на три года) знак знамени в 1931 и изобрел сам это изображение - об этом речь. | ДА! И ключевое слово тут ... "на три года". Что случилось через три года, почему именно на три года? ...собственно принятие Пакта Культуры! Резонными есть опасения, что мол если знак не будет зарегистрирован, то его зарегистрирует кто другой. На этот вопрос есть вполне современные решения. Есть "копилефт", есть GNU\GPL, есть другие отработаные варианты. Так или иначе их смысл сводится к следующему: "Что-то" регистрируется, дается разрешение к свободному использованию, запрещается использование в коммерческих целях. Я думаю этого бы хватило с верхом!  Думается, к концу лета, под давлением Фуямы, МЦР перейдет именно на такую лицензию... Хотя.. поживем -- увидем! Чтоже до хакеров... я сам являюсь отаманом Куреня Информационных Технологий Украинского Козачества. Нас еще называют "хакерским куренем". Основная наша деятельсноть, как и деятельность большинства хакеров --- защита безопасности. Благодаря моему куреню многие госсервера Украины защищены достаточно. Имеем даже правительственные награды, я в том числе. Российские хакеры объединены структурой под названием "Железногорск", функционально относится к ФСТО ФСБ, имеет самый мощный в мире суперкомпьютер... и вообще всем хакерам хакеры... ...из наших же проэктов .. самым известным была Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий. Собственно с 1994-го по 1998 год эта структура была монополистом на рынке компьютерных компакт дисков. Лично я был там старшим програмистом. Возьмите старые компакты того времени -- типа серии "Офисс" и другие -- там вы увидете УЛКТ -- UCTL Благодаря деятельности УЛКТ уровень компьютерной грамотности на эксСССР на мировом уровне,а местами и выше. ...и работа продолжается. Например, в Хмельницком обхват интернетом -- 80%. И цены -- просто смешные. Я сам беру 18Мбит анлим по 200грн ( 25$). "Информация должна быть доступна всем и бесплатно!" -- этот принцип работает! И было бы логично, например, на torrents.ru увидеть Знамя Мира. Или на Яндексе....  Или на Библиотеке Мошкова или подобных сайтах! __________________ Когда Подует Северный Ветер Со склонов Горы ФуДзи-Сан, Священные Небеса Скажут для Всех: Снова с Небес Роза и Крест! Последний раз редактировалось Сергей Назаревич, 24.12.2009 в 14:08. | | | 24.12.2009, 14:02 | #10 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Думается, к концу лета, под давлением Фуямы | А он что, уже давит?  | | | 24.12.2009, 15:01 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Резонными есть опасения, что мол если знак не будет зарегистрирован, то его зарегистрирует кто другой. На этот вопрос есть вполне современные решения. Есть "копилефт", есть GNU\GPL, есть другие отработаные варианты. Так или иначе их смысл сводится к следующему: "Что-то" регистрируется, дается разрешение к свободному использованию, запрещается использование в коммерческих целях. Я думаю этого бы хватило с верхом!  | Я бы может и соглашусь, а вот МЦР этого явно мало. Причем даже более того, нападкам по поводу использования знака подвергались именно некоммерческие организации, которые хотели заниматься Живой Этикой, но не были подконтрольны МЦР, а коммерческие структуры (банк, например) не трогали Да и, в принципе, умные люди давно придумали, как это обходить (как коммерческие, так и некоммерческие) - просто немного модифицировать знак и юридически это уже другой объект Цитата: Думается, к концу лета, под давлением Фуямы, МЦР перейдет именно на такую лицензию... Хотя.. поживем -- увидем! | Оставьте иллюзии  . Не при нынешнем руководстве... Цитата: Чтоже до хакеров... я сам являюсь отаманом Куреня Информационных Технологий Украинского Козачества. Нас еще называют "хакерским куренем". Основная наша деятельсноть, как и деятельность большинства хакеров --- защита безопасности. Благодаря моему куреню многие госсервера Украины защищены достаточно. Имеем даже правительственные награды, я в том числе. Российские хакеры объединены структурой под названием "Железногорск", функционально относится к ФСТО ФСБ, имеет самый мощный в мире суперкомпьютер... и вообще всем хакерам хакеры... ...из наших же проэктов .. самым известным была Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий. Собственно с 1994-го по 1998 год эта структура была монополистом на рынке компьютерных компакт дисков. Лично я был там старшим програмистом. Возьмите старые компакты того времени -- типа серии "Офисс" и другие -- там вы увидете УЛКТ -- UCTL Благодаря деятельности УЛКТ уровень компьютерной грамотности на эксСССР на мировом уровне,а местами и выше. ...и работа продолжается. Например, в Хмельницком обхват интернетом -- 80%. И цены -- просто смешные. Я сам беру 18Мбит анлим по 200грн ( 25$). "Информация должна быть доступна всем и бесплатно!" -- этот принцип работает! И было бы логично, например, на torrents.ru увидеть Знамя Мира. Или на Яндексе.... Или на Библиотеке Мошкова или подобных сайтах! | Респект и уважуха!  Прям захотелось у Вас чего-нибудь попросить по роду Вашей профессиональной деятельности, да только не смог пока ничего придумать  __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 24.12.2009 в 15:05. | | | 24.12.2009, 10:14 | #12 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Будущее РД Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет. Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование. ... | Любопытно. Значит до шестидесятых годов копирайт был Светлым, а после шестидесятых - стал темным? Откуда "дровишки"? И в чем выразилась эта метаморфоза? В каких конкретно юридических тонкостях? А вот эта фраза еще более любопытна: Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Поймите -- копирайт -- знак тёмных. Светлые используют копилефт. | В народе не случайно подмечен смысл слов: "левый товар" - самопальный товар, обычно низкого качества (типа самопальной водки); хм, действительно без копирайта; "левачить" - делать заработок на стороне, обычно в рабочее время и на общественном (служебном) оборудовании (машине); "пойти налево" - изменить своей жене. Возможно этот список народной мудрости можно продолжить. Вы, Сергей, не анархист, случайно? А свой "левый товар" - вашу умоПомеранчевую революцию - нам предлагать и прогнозировать не надо. Вы еще у себя с ее последствиями никак расхлебаться не можете. Последний раз редактировалось АлексУ, 24.12.2009 в 10:18. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:56. |