Тайна воскресения и искупления

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

... Но что в Вашем представлении нынешний Рай?

Учитывая, что библейский рай - это конкретный географический район возле Ефрата.

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат (Прат )

[Janna]

Глава из Криптограмм Востока. Может кому поможет в понимании.

8. КНЯЗЬ МИРА СЕГО

Люцифер

В чем было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах пла-
неты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна.
Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной ау-
рой. Чтоб удержать приверженцев, он начал развертывать перед ними возможности земли, подражая иногда довольно искусно противоположениям другой стороны.
Можно говорить о чудесах Антихриста. "Зачем нам сознание о будущем,
когда могу показать вам силы земли!"
Но между его последователями никто не скажет, покидая землю: "Вос-
хожу, Господи". Но содрогнется, отрываясь от земного сверкания.
Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земного сияния. Но без него не было бы определенной границы между землей и другими сферами. Без него различие жизни на земле и в других сферах должно было постепенно стираться, давая воплощенным духам подвижность материи.
Но древний Князь Мира, наоборот, приковывает материю к коре занимаемой им планеты. Как планетарный дух, он знал недра земли, но его заблуждение лежит в нежелании сотрудничества с другими планетами. Именно оно дало миру Христа.
В то время, когда Люцифер превозносит свет земли, Христос указывает
на красоту всего Мироздания.
Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется вели-
чие других огней". Мы не боимся произнести его имя. Мы знаем его су-
ществование.
Мы говорим: "Путь твой не может завершить земли судьбу, ибо только
общением с другими мирами жизнь твоей тверди обновится. Износятся твои скалы и где утвердишь престол свой? И жизнь вечная и обмен вечный дает нам вечный дом.
Христос ничем не отличался от слуг твоих, но показал преимущество
движения за пределы земли. Христос говорил: "Могу переночевать на
прекрасной земле, чтоб продолжить путь. Но, Хозяин земли, удержи слуг,
чтоб не препятствовали Мне при восходе продолжить путь".
Итак, один восхитился материей, другой же идет к мирам возможностей
Света.
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!
Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его поистине начали прибегать к постыдным средствам.
Бедный Носитель Света, в кончине Христа ты допустил непоправимую
ошибку. Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к
Высшему Миру. И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле.

[adonis]

Сообщение от Janna

Глава из Криптограмм Востока. Может кому поможет в понимании.

8. КНЯЗЬ МИРА СЕГО

Люцифер

Вообще то тема о Воскресении. В приведённом тексте нет ни единого упоминания об этом. Не думаю что этот текст поможет христианам понять истинную суть Воскресения.

[Janna]

Сообщение от Janna

Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к
Высшему Миру.

На мой взгляд, вся данная глава говорит о смысле воскресения Христа, в особенности вышеприведенная строчка, намного больше, чем все вами сказанное на двух страницах. Тема называется "Тайна воскресения и искупления". Данная глава полностью раскрывает эту тайну. Если же вам нужен сам процесс воскресения, то его Вы познаете только после смерти.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Учитывая, что библейский рай - это конкретный географический район возле Ефрата.

Скорее так: "многим сознаниям ближе воспринимать библейский рай, как конкретный географический район". Согласны?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Скорее так: "многим сознаниям ближе воспринимать библейский рай, как конкретный географический район". Согласны?

Согласно Ветхого Завета - Эдем и есть "конкретный географический район".

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно Ветхого Завета - Эдем и есть "конкретный географический район".

В легендах многих народов потеряный рай описывается подобно библейскому. Те же 4 реки и т.д. И обычно ставяться названия местных рек.
В Православной богословской мысли, понятие Эдема рассматривается более широко, чем конкретное место.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

В легендах многих народов потеряный рай описывается подобно библейскому. Те же 4 реки и т.д. И обычно ставяться названия местных рек.

Если рассматривать тест Библии как легенду - тогда вопрос снимается. Но, на сколько я знаю, в современном христианском богословии до сих пор царствует буквальное понимание Священного Писания. Аллегорическое понимание, заложенное Оригеном, было дискредитировано с его же анафемой.

Сообщение от николаййй

В Православной богословской мысли, понятие Эдема рассматривается более широко, чем конкретное место.

Этот вопрос актуален в контексте доктрины о "возвращении в рай". Если понимать Ветхий Завет буквально, то куда попадают умершие, а главное - где будут обитать воскресшие тела?

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

в современном христианском богословии до сих пор царствует буквальное понимание Священного Писания. Аллегорическое понимание, заложенное Оригеном, было дискредитировано с его же анафемой.

Мне сейчас трудновато будет найти исчерпывающую инормацию, но попробую из того что есть под рукой:

Этого (человека) поставил Он в раю, — что бы ни означал этот рай,-14 почтив его свободной волей (tō autexousiō), чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем давшему семена его — (поставил) возделывателем бессмертных растений, может быть божественных мыслей, как простых, так и более совершенных;15 (поставил) нагим по простоте и безыскусной жизни, без всякого покрова или ограждения... Дает и закон для упражнения свободной воли. Законом же была заповедь о том, какими растениями ему пользоваться, а к какому не прикасаться. Таковым же было древо познания, насажденное не со злым умыслом и запрещенное не по зависти,.. но хорошее для употребляющих его благовременно, — потому что дерево это было, на мой взгляд (hōs hē emē theōria), созерцанием (theōria), а к созерцанию могут безопасно приступать только достигшие совершенства на опыте, — не хорошее же для слишком простых и слишком неумеренных в своем стремлении... Когда же, по зависти диавола и по обольщению женщины,.. забыл (человек) данную ему заповедь и был побежден горьким вкушением, тогда по причине порока изгоняется он и от древа жизни, и из рая, и от Бога, облекается в кожаные одежды — может быть, в эту грубейшую, смертную и противоборствующую плоть — впервые познает собственный стыд и скрывается от Бога.
_________________________________________________

14 Намек на две различные интерпретации рая (буквальную и аллегорическую), которые существовали в раннехристианской традиции. См. об этом Василий Великий. О рае 7 (PG 30,68 C).
15 Григорий, как видим, склоняется к аллегорической интерпретации деревьев рая, следуя в этом Филону Алесандрийскому (см. его трактат О растениях 36-40).
("Жизнь и учение Григория Богослова")

У меня нет к сожалению трудов указаных в сносках, но уже видим не только алегорическую трактовку самого рая, но и деревьев не как реальных растений, а как божествественных мыслей.

Этот вопрос актуален в контексте доктрины о "возвращении в рай". Если понимать Ветхий Завет буквально, то куда попадают умершие, а главное - где будут обитать воскресшие тела?

Воскресшие тела будут обитать в "Новом Эдеме" - Царствии Небесном.
Может не совсем по теме, но вот мнение Григория Богослова о телах, которое может помочь разобраться:

он остро сознавал, что в падшем человеке плоть нередко становится препятствием на пути к обожению: если в первозданном человеке душа и тело вместе двигались к этой цели, то человек падший является “узником плоти,” которая влечет его ко греху. Отсюда необходимость аскетических подвигов ради умерщвления греховной плоти. Человек и после грехопадения продолжает жить надеждой на обожение. Последнее совершается Христом, однако лишь в “сотрудничестве” с самим человеком. Вся жизнь должна стать непрестанным подвигом борьбы со страстями и пороками, преуспеяния в добродетели ради достижения того, к чему от начала призван человек:
Нам надлежит, преуспев в одной добродетели, приступать к другой, желать третьей, пока не достигнем конца и обожения, ради которого мы и получили бытие и которого стремимся достичь по мере того, как мы разумом поднимаемся (к Богу) и надеемся на (блага), достойные величия Божия.
(Там же)

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если рассматривать тест Библии как легенду - тогда вопрос снимается. Но, на сколько я знаю, в современном христианском богословии до сих пор царствует буквальное понимание Священного Писания. Аллегорическое понимание, заложенное Оригеном, было дискредитировано с его же анафемой.

Симеон Новый Богослов:

...землю, воды и все бездны посреди него (неба) тою же мыслию одною Он сотворил таким, как и ныне мы все видим. И внутри (их) остался тот невещественный Свет, непричастный (ничего из этого). Вначале "этот мир бысть от Бога, как бы рай некий, хотя вещественный и чувственный", но обладавший нетлением и славой.

Первые люди не захотели сознать свою вину ослушания воли Божией и раскаятся. За это лишились райского блаженства, "как царских палат". Были изгнаны жить в мир сей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Симеон Новый Богослов:...

Я же говорю о современном богословии, а не о раннем христианстве, и тем более не об Александрийской школе.