Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Кстати, а на каком основании Вы считаете, что в христианстве есть что-то принципиально новое,

Новое в христианстве - это весть о прощении человечества через Его голгофскую смерть на кресте. Это дарование христианам силы Св. Духа для преображения в образ Христов. Это факт воскресения Христова. Без принятия этого факта нет сути христианства.
А если Вы утверждаете, что в моральном учении Христа нет ничего нового, то на каком основании теософы причисляют Его к Учителям? Если Он не принес ничего нового, то Он тогда не Учитель, а просто еврей-неудачник, изрекавший банальные истины и погибший на кресте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... А если Вы утверждаете, что в моральном учении Христа нет ничего нового, то на каком основании теософы причисляют Его к Учителям? Если Он не принес ничего нового, то Он тогда не Учитель, а просто еврей-неудачник, изрекавший банальные истины и погибший на кресте.

С точки зрения морали еврейского общества двухтысячелетней давности Христос принес настоящую этическую революцию. Поэтому с точки зрения иудаизма моральное учение Христа - это новый завет. В тоже время с позиции учения Махатм в заветах Христа нет ничего нового, точнее - эти заветы полностью отражают доктрину Махатм. Именно поэтому "теософы причисляют Его к Учителям".

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Как раз не так. По ихнему - нет, а по-нашему - есть обратный путь и это называется реинкарнация

Ну, реинкарнация - это естественный "обратный путь". Если подумать, то он никакой и не "обратный", а путь вперед. Но это так, мысль в сторону. Но речь то идет об искуственном "обратном пути", о воскресении. Так он и "по-нашему" закрыт "для обычных граждан". Если не брать во внимание достижения современной медицины в области реанимации...

Нет, именно очень важно, в каком теле. Без тела физического это уже не человек. Христиане ведь утверждают, что воскрес именно в физическом теле, тот же самый, кто и умер.

Для ортодоксальных христиан может быть и важно. Но не понятно - какой-такой сакральный смысл и значение в воскресении именно в физическом теле? Ведь мир Божественный - не физический мир, но мир духа. Как это объясняется в христианстве?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, есть ли еще вопросы "о реинкарнации" ?

В Гранях сказано:
"Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собой космический сор и идут в переработку". (1960 нояб.)
Как данная "переработка" согласуется с теорией перевоплощения и кого человеколюбивое Учение называет "космическим сором"? Кем будет "слабый индивидуум" после "переработки"?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, есть ли еще вопросы "о реинкарнации" ?

"Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна".
Озарение 2.ч.2.III.15.
Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

[Восток]

Сообщение от Anry

Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

Некрасиво Анри!

[Anry]

Сообщение от Восток

Некрасиво Анри!

А как еще можно понимать этот отрывок?

[Восток]

Сообщение от Anry

А как еще можно понимать этот отрывок?

Понять можно по разному - и Вы это прекрасно понимаете. Надеюсь что понимате,... Если такой надежды не будет - то откуда скажем взяться уважению, или осознанию ценности и продуктивности диалога, состоятельности диспута? И поэтому я и отметил скажем так - не корректность.
В таких случаях я почему-то всегда вспоминаю Высоцкого - "...я не люблю наветы в виде версий" - помните такую песенку. Но тут даже не полноценный навет - а так мелкое ерничание.

[adonis]

Сообщение от Восток

Некрасиво Анри!

А что ты хотел? Он здесь за этим и находится. Меня интересует другое, в последнее время появилось много защитников пытающихся давать советы другим как надо общаться с православными. Так почему они не отвечают и диспутах не участвуют? Или их хватает только на то, что бы поучать других? Показали бы сами канон "Господом твоим!", а то поучать других все могут.


Анри, здесь всё просто, как я уже писал, В ЛИТРОВЫЙ ЧАЙНИК НЕЛЬЗЯ ВЛИТЬ ТРИ ЛИТРА. выше приведённая фраза сказана не для Вас и не по вашему сознанию. Для Вас пока ещё - земля плоска. В физическом мире эволюция не может идти вспять и воплощение цветами для человеческой монады здесь не возможно. Но, говоря Вашими словами, "У Отца много домов" и невозможное здесь, допустимо в другой сфере, куда мы ещё не доросли не только до цветов, но и до минералов того мира.

[Anry]

Сообщение от adonis

Для Вас пока ещё - земля плоска. В физическом мире эволюция не может идти вспять и воплощение цветами для человеческой монады здесь не возможно. Но, говоря Вашими словами, "У Отца много домов" и невозможное здесь, допустимо в другой сфере, куда мы ещё не доросли не только до цветов, но и до минералов того мира.

Ваш коллега Владимир объяснил это место по другому. Для Вашего уровня сознания тоже будет полезно обратить внимание на его толкование.

[adonis]

Сообщение от Anry

Ваш коллега Владимир объяснил это место по другому. Для Вашего уровня сознания тоже будет полезно обратить внимание на его толкование.

Или ему на моё. Закон один. Три литра нельзя влить не только в литровый чайник, но и в двух литровый и даже в 2,5 нельзя. Сознания разные, кто то думает линейно, кто то сферически. Поэтому единого ответа и не будет.

[Anry]

Сообщение от adonis

Три литра нельзя влить не только в литровый чайник, но и в двух литровый и даже в 2,5 нельзя. Сознания разные, кто думает линейно, кто то сферически

Сами то себя, наверное, "пузатым тульским самоваром считаете"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Ваш коллега Владимир объяснил это место по другому. Для Вашего уровня сознания тоже будет полезно обратить внимание на его толкование.

Так происходит, Анри. Независимо от того, с кем общаешься - с йогами, с буддистами или же с православными, - всегда кто-то будет сектантски раздражителен, кто-то нейтрален, кто-то мудр... фильтруйте..

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Так происходит, Анри. Независимо от того, с кем общаешься - с йогами, с буддистами или же с православными, - всегда кто-то будет сектантски раздражителен, кто-то нейтрален, кто-то мудр... фильтруйте..

Согласен...+100

[Dar]

Сообщение от Anry

Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

Если вы назвали себя "чайником" это не значит что вы получили право для насмешек.

[Anry]

Сообщение от Dar

Назваться "чайником" не повод для насмешек.

Хорошо, вопрос более серьезный.
На одном буддийском сайте прочел такую мысль (ссылку не помню), передаю своими словами суть: если вы посмотрите внутрь себя, вы не увидите там ничего постоянного. Все процессы и акты (мыслительные, эмоциональные, волевые) обусловлены другими такими же актами либо внешними воздействиями, и не продолжаются сколь угодно долго, а быстро прекращаются, порождая, в свою очередь, подобные. Единого начала у всех этих процессов нет, единого пространства тоже, поскольку невозможно отличить "внешнее" от "внутреннего"... Вывод - называть их "моими" или "душевными" не стОит, это иллюзорные определения, которые имеют смысл лишь пока мы не увидели их непостоянства и обусловленности. Итак: личность есть иллюзия, душа есть иллюзия, ее бессмертие тем более есть иллюзия.
Вопрос - а что ж тогда в буддизме (и, как я понимаю, в АЙ) перерождается? И почему это что-то я должен называть "собой"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Итак: личность есть иллюзия, душа есть иллюзия, ее бессмертие тем более есть иллюзия.
Вопрос - а что ж тогда в буддизме (и, как я понимаю, в АЙ) перерождается? И почему это что-то я должен называть "собой"?

Anry, Вам уже отвечали на этот вопрос в самом начале темы. Если упрощенно - перерождается индивидуальность.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

перерождается индивидуальность

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти? Или это тоже мне не понять с моей тупостью, как сказал adonis...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти?

Для этого Вам надо познакомиться с концепцией принципов теософской доктрины или с концепцией атмана веданты.

[Dar]

Сообщение от Anry

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти?

Если с точки зрения реинкарнации, то..
Каждое воплощение это новая личность,
но индивидуальность одна и та же...

Незнаю то ли это то что нужно вам, но..
1963 г. 454. (Сент. 25). Сын Мой, личность дана человеку для выполнения определенной задачи. Эта задача заключается в том, чтобы собрать на Земле материал, необходимый для сознательного выявления его Бессмертной Индивидуальности на всех планах бытия. Личность живет самой напряженной жизнью на плане земном. С одной стороны, она есть следствие всех прошлых личностей, подобно бусам, нанизанным на стержень духа, с другой – она собиратель опыта для личности будущей. Основное свойство ее – это временность. Она существует, как таковая, в пространстве лишь определенный отрезок времени. Личность не есть конечная цель Природы, но лишь форма, которая, подобно всякой другой форме жизни, является лишь временным выражением вечного принципа жизни. Жизнь вечна, формы ее выражения временны. Девачан и Авитчи представляют собой сферы ярого выражения самых сильных и активных устремлений личности, плоды и следствия которых она логически завершает в Мире Незримом, чтобы снова вернуться на Землю, но уже в личности новой. Эта новая личность, будучи плодом и порождением старых, ставится в такие условия, чтобы платить старые долги и в то же время в новых условиях учиться новому и развивать новые свойства и способности. Именно потому так и разнятся воплощения по своим особенностям одно от другого, чтобы всесторонне развивать и накапливать все качества Индивидуальности для возможно полного ее выражения. Когда жизнь личности сознательно подчиняется этой задаче, получает она новый смысл и значение. Она несет тогда в себе Поручение, выполнителем которого является очередная личность. Личность – это только орудие Индивидуальности, существующая для совершенно определенной цели. Все те цели, которые ставит перед собой обычный человек, совершенно не соответствуют действительности, ибо являются не целью сами по себе, но лишь средствами к достижению цели реальной. Если все, к чему устремляется человек, осмыслено знанием Поручения, жизнь приобретает аспект Космического понимания назначения. Если же нет, человек прозябает на Земле, как слепец. И никакие условия не смогут ему заменить непонятого смысла жизни его личности, хотя бы он приобрел весь мир и провел данное воплощение во всей славе земной. В этом отличие слепых от зрячих. Великие Духи сознательно живут в своей Бессмертной Индивидуальности, в теле Они физическом или в других оболочках, и личность для Них – и посмертное орудие и исполнитель требований Их высшего «Я» – Индивидуальности. Учение Жизни приводит к осознанию назначения своего на Земле, и отрыву от личности, и пониманию смысла земного существования человека.