Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Вы можете привести ссылки на эти публикации?
("Научные журналы по парапсихологии" - это вообще звучит интригующе... Не знал, что парапсихология, оказывается, такая же признанная наука, как психиатрия...)

Уже обсуждали научность http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=596

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Хм, больше важно что пишут, а не где. Уж если вы хотите публикаций в академических журналах, то приведите, пожалуйста, оные в отношении христианской доктрины. Где пишут про то, что Бог создал мир за неделю, где подтверждается существование рая и ада?

ИМХО, когда доказательства реинкарнации "припрут к стенке" даже закоренелых скетипков, многим уже будет поздно что-либо делать для своего спасения.
~Блаженны не видевшие, но уверовавшие~

Браво, Майкл! Конечно же, реинкарнация - это просто верование, и никакие "научные журналы по парапсихологии"(хохма есть хохма) и доказательства здесь абсолютно не при чем.
А Православная вера от своего возникновения есть вера в Иисуса Христа, Богочеловека и Спасителя мира.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Браво, Майкл! Конечно же, реинкарнация - это просто верование

Так же, как и верование в отсутствие реинкарнации. НО это просто верование, имеющее под собой и философско-идеологическое обоснование, имеющее многократные случаи подтверждения

[zwesda]

Некто где-то сказал"для всякого мудреца довольно простоты."
Сколько же здесь многоэтажных заний,тихий ужас.
Подключиться нельзя иначе как только через высокий интеллект простому-то смертному.

[Кайвасату]

Сообщение от zwesda

Некто где-то сказал"для всякого мудреца довольно простоты."
Сколько же здесь многоэтажных заний,тихий ужас.
Подключиться нельзя иначе как только через высокий интеллект простому-то смертному.

Так в том-то и дело, что для того, чтобы говорить о сложном просто, нужно быть мудрецом...

[Скинфакси]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Цитата из одного современного эзотерического автора:

«3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)»

«23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)»

«21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:21)»

«6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его…
(2Иоан.1:6)»

«2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
(1Фесс.4:2-7)»

«12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:12-14)»

[Скинфакси]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Цитата из одного современного эзотерического автора:

«27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27-28 )»

«31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32)»

«33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)»

«38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Матф.5:38-42)»

«43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:43-45)»

[zwesda]

Видать старую полемику еще не окончили,а ведь раб божий-то уж давно испарился отседова,а вместо него мне,что-ль отстаивать принципы веры?
И познаете Истину и Истина сделает вас свободными,-вот что я знаю.

[Раб Божий Дмитрий]

В каждой фразе, которую Вы подчеркнули, речь идет именно о Христе, через которого все Спасение миру:

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:21)

6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его…
(2Иоан.1:6)

2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
(1Фесс.4:2-7)

«12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:12-14)

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Скинфакси

«27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27-28 )»

«31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32)»

«33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)»

«38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Матф.5:38-42)»

«43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:43-45)»

Ни одна из перечисленных норм для Изряиля не была новостью. Единственная новость состояла в том, что планка по их выполнению взвинчивалась Спасителем на такую высоту, что без Его Благодатной помощи выполнение их вполном объеме становилось человеку абсолютно невозможным.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ни одна из перечисленных норм для Изряиля не была новостью.

По-моему, Скинфакси как раз это и хотел сказать.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Вы можете привести ссылки на эти публикации?

("Научные журналы по парапсихологии" - это вообще звучит интригующе... Не знал, что парапсихология, оказывается, такая же признанная наука, как психиатрия...)

Да, Anry, я могу привести ссылки на эти публикации. Но сначала я хотел бы услышать от Вас ответ на мой впрос, на который Вы так и не ответили. После Вашего ответа, я приведу ссылки. Итак, напоминаю свой вопрос. Прошу Вас, с Вашей точки зрения объяснить поочередно по номерам все ниже перечисленные аргументы, исключая гипотезу реинкарнации. Итак:

1 Фобии — боязнь детей определенных обстоятельств приведших к ранней смерти (например, к воде, если в предыдущей жизни смерть наступила в результате утопления и т.д.). Память о насильственной смерти.

2 Указания детей на перемены произошедшие с близкими людьми и предметами в течение времени.

3 Сны у матери, о рождении ребенка, который жил раньше как другая личность.

4 Притязания и память ребенка на владение собственностью в предшествующем рождении.

5 Игры детей, которые соответствуют (частной или профессиональной) деятельности в предыдущей жизни, которую ребенок помнит и описывает.

6 Врожденные индивидуальные черты характера и склонности у ребенка. Обладание навыками, которым дети не обучались в этой жизни.

7 Врожденые физические увечья и деффекты у новорожденных.

Благодарю Вас за ответы.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Как раз не так. По ихнему - нет, а по-нашему - есть обратный путь и это называется реинкарнация

Ну, реинкарнация - это естественный "обратный путь". Если подумать, то он никакой и не "обратный", а путь вперед. Но это так, мысль в сторону. Но речь то идет об искуственном "обратном пути", о воскресении. Так он и "по-нашему" закрыт "для обычных граждан". Если не брать во внимание достижения современной медицины в области реанимации...

Нет, именно очень важно, в каком теле. Без тела физического это уже не человек. Христиане ведь утверждают, что воскрес именно в физическом теле, тот же самый, кто и умер.

Для ортодоксальных христиан может быть и важно. Но не понятно - какой-такой сакральный смысл и значение в воскресении именно в физическом теле? Ведь мир Божественный - не физический мир, но мир духа. Как это объясняется в христианстве?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, есть ли еще вопросы "о реинкарнации" ?

В Гранях сказано:
"Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собой космический сор и идут в переработку". (1960 нояб.)
Как данная "переработка" согласуется с теорией перевоплощения и кого человеколюбивое Учение называет "космическим сором"? Кем будет "слабый индивидуум" после "переработки"?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, есть ли еще вопросы "о реинкарнации" ?

"Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна".
Озарение 2.ч.2.III.15.
Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

[Восток]

Сообщение от Anry

Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

Некрасиво Анри!

[Dar]

Сообщение от Anry

Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

Если вы назвали себя "чайником" это не значит что вы получили право для насмешек.

[Anry]

Сообщение от Восток

Некрасиво Анри!

А как еще можно понимать этот отрывок?

[Anry]

Сообщение от Dar

Назваться "чайником" не повод для насмешек.

Хорошо, вопрос более серьезный.
На одном буддийском сайте прочел такую мысль (ссылку не помню), передаю своими словами суть: если вы посмотрите внутрь себя, вы не увидите там ничего постоянного. Все процессы и акты (мыслительные, эмоциональные, волевые) обусловлены другими такими же актами либо внешними воздействиями, и не продолжаются сколь угодно долго, а быстро прекращаются, порождая, в свою очередь, подобные. Единого начала у всех этих процессов нет, единого пространства тоже, поскольку невозможно отличить "внешнее" от "внутреннего"... Вывод - называть их "моими" или "душевными" не стОит, это иллюзорные определения, которые имеют смысл лишь пока мы не увидели их непостоянства и обусловленности. Итак: личность есть иллюзия, душа есть иллюзия, ее бессмертие тем более есть иллюзия.
Вопрос - а что ж тогда в буддизме (и, как я понимаю, в АЙ) перерождается? И почему это что-то я должен называть "собой"?

[Скинфакси]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ни одна из перечисленных норм для Израиля не была новостью. Единственная новость состояла в том, что планка по их выполнению взвинчивалась Спасителем на такую высоту, что без Его Благодатной помощи выполнение их вполном объеме становилось человеку абсолютно невозможным.

Новое в том, что Он исполнил Ветхий Завет и дал Новый Завет.
Новое в том, что старый нравственный Закон: «любите Бога и не делайте зла» заменен на новый Закон: «любите Бога, любите друг друга, делайте добро, будьте святы»

Старое:

не прелюбодействуй
око за око и зуб за зуб
люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего

…

Заменено на новое:

всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
не противься злому
любите врагов ваших

...

Древний закон имел целого насаждение леса; а подрубает его новое Евангелие, в котором и секира лежит у корня дерева (Матф. 3,10). Так и «око за око, и зуб за зуб» (Исх. 21,24) устарело, а на смену ему пришло «никому не воздавайте злом за зло» (Римл. 12,17). Даже и в человеческом законодательстве новый закон всегда отменяет старый.

Тертулиан, Квинт Септимий Флоренс (160-220)
О поощрении целомудрия

А для иудеев христианская этика до сих пор, спустя 2000 лет, новая. До сих пор Закон Моисея говорит: «иудей не должен убить иудея, иудей не должен украсть у иудея и т.п.»