Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

раскрытии способности вспомнить свои воплощения появится доступ и к конкретным знаниям, как то таблица умножения, адреса прошлых знакомых и т.п...

Что Вы имеете ввиду под "развитием способности вспомнить свои воплощения"?
Попутно вопрос, который я вскользь затрагивал в соседней теме..
Как Вы относитесь к регрессивному гипнозу, как "методу" воспоминаний прошлых жизней?

[Юрий Болотов]

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая. Например, случайно погиб ребенок в детстве - и попал в рай. А если бы не погиб, то повзрослев, стал бы большим злодеем и душегубом - и попал в ад. Один и тот же человек, заметим. То есть потенциальный клиент Сатаны будет незаслуженно вкушать райские блага. Не успевший по независящим от него обстоятельствам нагрешить человек автоматически записывается в праведники - не кажется ли это несправедливым?
Мысль кощунственная, но с железной логикой вытекающая из христианской доктрины - всем людям лучше умирать в раннем возрасте, чтобы не успеть нагрешить и гарантированно попасть в рай.
Теория реинкарнации, сами понимаете, лишена этого недостатка.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая.

Да, в христианстве есть такая "фишка", многия явления объяснять промыслом Божиим. Т.е. мы не можем понять, почему случается то или другое, почему кто-то, например, умирает в младенческом возрасте. Христос говорил Петру: "Что тебе до того... ты иди за мною..."
В даном случае это призыв расти духовно и нравственно совершенствоваться и не особо задумываться, почему происходит то или другое. В это физическом мире смысл много от нас сокрыт.
Тут ниже в ответах прослеживается мысль, что нам не следует сосредотачиваться на познании "кармических задач", а двигаться вперед в направлении, которое нам указано для духовной эволюции. И тоже смысл многого и причин от нас сокрыты.
Разве это не близко к "христианскому объяснению"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Тут ниже в ответах прослеживается мысль, что нам не следует сосредотачиваться на познании "кармических задач", а двигаться вперед в направлении, которое нам указано для духовной эволюции. И тоже смысл многого и причин от нас сокрыты.
Разве это не близко к "христианскому объяснению"?

Это так. Однако при сравнении имеем ряд вопросов, по которым эзотерика дает конкретные ответы, а христианство всё продолжает ссылаться на промысел божий... Вот и получается, что христианские отсылки воспринимаются скорее как отмазки при несостыковках...

[Michael]

Сообщение от Anry

Тут ниже в ответах прослеживается мысль, что нам не следует сосредотачиваться на познании "кармических задач", а двигаться вперед в направлении, которое нам указано для духовной эволюции. И тоже смысл многого и причин от нас сокрыты. Разве это не близко к "христианскому объяснению"?

Оно и близко и не совсем. Речь о том, что заранее свои основные кармические задачи человек знает только перед воплощением, но потом оно уходит из памяти. Тем не менее, карма отвечает за условия и людей, с которыми встречается человек и если он знает о карме, о ее механизмах, то вполне можно расшифровывать чему учит та или иная ситуация, пусть и не всегда. Еще, как всегда, у других на стороне виднее. Недавно видел ситуацию, когда человек обвинил невиновного в его неприятностях, но именно того, кто мог бы ему реально помочь. Значит он должен был принять всю тяжеть своей кармы лично, без помощи, а заодно заработал новую, обвинив невиновного.
Если что-то тяготит нас, требует преодоления, то оно скорее всего кармическое (но не всегда), если в незнакомом человеке чувствуем друга, это карма свела друзей и т.д..
О перевоплощении кроме гипноза говорят воспоминания детей, помнящих предыдущую жизнь, особенно когда бывшие родственники и другие свидетели еще живы. Такие случаи есть, задокументированы, но обычно отрицаются скептиками.

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая. Например, случайно погиб ребенок в детстве - и попал в рай. Не успевший по независящим от него обстоятельствам нагрешить человек автоматически записывается в праведники - не кажется ли это несправедливым?
Мысль кощунственная, но с железной логикой вытекающая из христианской доктрины - всем людям лучше умирать в раннем возрасте, чтобы не успеть нагрешить и гарантированно попасть в рай.
Теория реинкарнации, сами понимаете, лишена этого недостатка.

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?
Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

...А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Интересно, что многие духовные учения земную жизнь действительно считают адом (авинчи).

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что многие духовные учения земную жизнь действительно считают адом (авинчи).

В сущности, я в известной степени согласна с этими учениями. Оглядываясь назад, к сожалению вижу очень много тяжелого в своей, достаточно удачной и легкой жизни. Не могу назвать такого периода, который мне хотелось бы в точности повторить, ибо наряду с радостями, было много невзгод. Ну, разве что в детстве, да и то, какие-то совсем ранние годы были беззаботно наполнены светом и теплом. Многие судьбы людей, известных или знаменитых, умных и достойных, являют собой примеры жесточайшей борьбы с нищетой, болезнями, слабостями, со страшными гонениями и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

В сущности, я в известной степени согласна с этими учениями. Оглядываясь назад, к сожалению вижу очень много тяжелого в своей, достаточно удачной и легкой жизни...

Эти учения считают адом не физические страдания или неудобства, а жизнь в отрыве от своей духовной природы.

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти учения считают адом не физические страдания или неудобства, а жизнь в отрыве от своей духовной природы.

Вопрос о том, что считать адом на мой взгляд довольно широк. Тяжела жизнь в отрыве от своей духовной природы, однако, далеко не все люди осознают это. Физические же страдания, страшные испытания и гонения вполне корреспондируются в сознании подавляющего числа людей с адом. Впрочем не настаиваю на своей точке зрения, просто, высказываю ее. Хочется мне задать вопрос, вполне возможно, наивный на взгляд более опытных людей.
Мне представляется, что я до этой мысли дошла сама, хотя не могу утверждать, возможно, где-то и читала что-то.
Так вот, мне кажется, что в момент смерти или где-то примерно в то время, человеку внезапно открываются все его дела и мысли в истинном их свете, не такими, какими он представлял их, действуя по своему разумению, вполне возможно, достаточно праведному и не греховному. Однако, результат этого прозрения может быть столько ошеломляющим и ужасным, что для человека, который понимает, что исправить уже ничего нельзя, вот этот момент и является Страшным судом.

[Koti]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти учения считают адом не физические страдания или неудобства, а жизнь в отрыве от своей духовной природы.

"Не видимые миру слезы..."

[Amarilis]

Сообщение от Poly

. Многие судьбы людей, известных или знаменитых, умных и достойных, являют собой примеры жесточайшей борьбы с нищетой, болезнями, слабостями, со страшными гонениями и т.п.[/b][/color]

14.621. некоторые жители Тонкого Мира сознательно
выбирают воплощения. Говорю о тех, кому Карма позволяет иметь и более
легкое существование, но утонченное сознание подсказывает, что трудная
земная жизнь стоит многих легких.

[Koti]

Сообщение от Amarilis

"Кому то оно устрашение, но утонченное сознание воспримет ее как источник бесконечного творчества." АЙ.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Poly

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?

Ответ содержится на первых страницах Библии - смысл человеческой жизни заключается в Познании Добра и Зла. Любая жизнь есть познание той или иной стороны добра и зла. Во множестве перерождений душа познает все их разновидности и уподобляется Богу
Христианство к сожалению видит в этой легенде только нарушение запрета (табу) установленного Богом. Будь вместо Древа Познания например кирпич, к которому нельзя прикасаться, в его догматике ничего бы не изменилось. Все равно было бы Грехопадение

Сообщение от Poly

Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Насколько я понимаю, реинкарнация обусловлена кармой

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Ответ содержится на первых страницах Библии - смысл человеческой жизни заключается в Познании Добра и Зла.
Насколько я понимаю, реинкарнация обусловлена кармой

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.
Полагаю также, что и карма, что приводит к определенной реинкарнации, примерно таким же образом "нарабатывается". Так что, как не крути, а "по делам Вашим..." Или я чего-то не понимаю?

[Amarilis]

Сообщение от Poly

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.
Полагаю также, что и карма, что приводит к определенной реинкарнации, примерно таким же образом "нарабатывается". Так что, как не крути, а "по делам Вашим..." Или я чего-то не понимаю?

Существуеет такое объяснение:

По мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном дэвачане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя дэвачана с другими существами в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции. Если бы забвение личных связей не было фактом, то каждое существо путешествовало бы в течение кальпы, обвешанное паутиной прежних связей, с мириадами своих отцов, матерей, сестер, братьев, мужей и т.д., и т.д. из бесчисленных прожитых жизней — это была бы поистине неразбериха! Именно невежественные геоцентрические гипотезы породили все экзотерические теологии с их абсурдными догмами. И более того, именно безграмотная теория о моногенезисе — однократном рождении сущности на земле — сильно затрудняет европейским метафизикам решение загадки нашего существования и препятствует пониманию различий между индивидуальностью монады и ее появлением в последовательности земных воплощений в физическом облике таких совершенно разных личностей. В Европе много знают о весе атомов и химических символах, но имеют смутное представление о дэвачане. \Е.П.Блаватская.\

[Poly]

Сообщение от Amarilis

Существуеет такое объяснение:

По мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения...

Да-с, туманно, впрочем, а как же это:
"В то время данный термин еще не употреблялся. Разговор шел о ступенях на Пути и о возвращении на Землю. В ответ на один из моих вопросов она сказала:
"Да, ты уже бывал здесь раньше. Ты рождался с аналогичными мыслями и стремлениями и встречался с ними [речь идет о предполагаемом влиянии адептов] в других жизнях. Поэтому они и пришли сюда, чтобы снова тебя увидеть».
Впоследствии, когда уже была разработана соответствующая терминология, я задал ей вопрос: все ли проводят в дэвачане 1500 лет?
«Что ж, Джадж, тебе должно быть известно, что даже философия не указывает на всеобщую обязательность столь долгого пребывания в дэвачане. Все зависит от характера человека. Чисто материалистический мыслитель, например, выйдет из этого состояния раньше, чем добродетельный духовный философ. Не забывай также, что тем, кто трудится на благо ложи, независимо от занимаемой ими ступени, могут помочь скорее выйти из дэвачана, если они сами это позволят. И твое предположение, что ты сам вышел из дэвачана задолго до истечения 1500-летнего срока, совершенно справедливо. Я лишь повторяю то, что сказал мне Учитель. Так что выводы сделай сам».
У.К. Джадж
БЕСЕДЫ С Е.П.Б. ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ

[Anry]

Сообщение от Amarilis

...

связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени",

Какой тогда смысл в этих "связях"? Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

[Anry]

Сообщение от Poly

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.

Согласно христианскому вероучению, человеческая природа "испорчена" и духовное развитие (если хотите, заключающееся в "ясном понимании" добра и зла") невозможно без связи с Абсолютом, с личностным Богом. Человек не может постигать мироздание в отрыве от Источника мироздания. Большинство индивидуумов уже на протяжении одной жизни превращаются из "невинного" дитяти в опустившихся, озлобленных особей к старости, с очень обремененной совестью. О какой "эволюции" тут может идти речь? От "воплощения" к "воплощению" груз того, что христианство называет грехом, будет только возрастать.

[adonis]

Сообщение от Anry

...невозможно без связи с Абсолютом, с личностным Богом.

Личность всегда определена рамками, например ограниченным размером, ограниченным умом и так же ограниченными возможностями. Вы можете указать размер одежды личностного Бога? Абсолют всего этого лишён ибо он вмещает ВСЁ сразу и меня и Вас и Сатану одновременно. Вот пока вы пытаетесь впихнуть новое вино Абсолюта в ветхие мехи личности у вас всегда будут подобные несуразицы. Ваше время кончилось. А про связь, так именно АЙ и даёт понятие Иерархии, это база Учения.