Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая. Например, случайно погиб ребенок в детстве - и попал в рай. Не успевший по независящим от него обстоятельствам нагрешить человек автоматически записывается в праведники - не кажется ли это несправедливым?
Мысль кощунственная, но с железной логикой вытекающая из христианской доктрины - всем людям лучше умирать в раннем возрасте, чтобы не успеть нагрешить и гарантированно попасть в рай.
Теория реинкарнации, сами понимаете, лишена этого недостатка.

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?
Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

...А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Интересно, что многие духовные учения земную жизнь действительно считают адом (авинчи).

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что многие духовные учения земную жизнь действительно считают адом (авинчи).

В сущности, я в известной степени согласна с этими учениями. Оглядываясь назад, к сожалению вижу очень много тяжелого в своей, достаточно удачной и легкой жизни. Не могу назвать такого периода, который мне хотелось бы в точности повторить, ибо наряду с радостями, было много невзгод. Ну, разве что в детстве, да и то, какие-то совсем ранние годы были беззаботно наполнены светом и теплом. Многие судьбы людей, известных или знаменитых, умных и достойных, являют собой примеры жесточайшей борьбы с нищетой, болезнями, слабостями, со страшными гонениями и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

В сущности, я в известной степени согласна с этими учениями. Оглядываясь назад, к сожалению вижу очень много тяжелого в своей, достаточно удачной и легкой жизни...

Эти учения считают адом не физические страдания или неудобства, а жизнь в отрыве от своей духовной природы.

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти учения считают адом не физические страдания или неудобства, а жизнь в отрыве от своей духовной природы.

Вопрос о том, что считать адом на мой взгляд довольно широк. Тяжела жизнь в отрыве от своей духовной природы, однако, далеко не все люди осознают это. Физические же страдания, страшные испытания и гонения вполне корреспондируются в сознании подавляющего числа людей с адом. Впрочем не настаиваю на своей точке зрения, просто, высказываю ее. Хочется мне задать вопрос, вполне возможно, наивный на взгляд более опытных людей.
Мне представляется, что я до этой мысли дошла сама, хотя не могу утверждать, возможно, где-то и читала что-то.
Так вот, мне кажется, что в момент смерти или где-то примерно в то время, человеку внезапно открываются все его дела и мысли в истинном их свете, не такими, какими он представлял их, действуя по своему разумению, вполне возможно, достаточно праведному и не греховному. Однако, результат этого прозрения может быть столько ошеломляющим и ужасным, что для человека, который понимает, что исправить уже ничего нельзя, вот этот момент и является Страшным судом.

[Vitaly]

Мысль в правильном направлении.

[Koti]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти учения считают адом не физические страдания или неудобства, а жизнь в отрыве от своей духовной природы.

"Не видимые миру слезы..."

[Amarilis]

Сообщение от Poly

. Многие судьбы людей, известных или знаменитых, умных и достойных, являют собой примеры жесточайшей борьбы с нищетой, болезнями, слабостями, со страшными гонениями и т.п.[/b][/color]

14.621. некоторые жители Тонкого Мира сознательно
выбирают воплощения. Говорю о тех, кому Карма позволяет иметь и более
легкое существование, но утонченное сознание подсказывает, что трудная
земная жизнь стоит многих легких.

[Koti]

Сообщение от Amarilis

"Кому то оно устрашение, но утонченное сознание воспримет ее как источник бесконечного творчества." АЙ.

[Poly]

Сообщение от Nina

"Кому то оно устрашение, но утонченное сознание воспримет ее как источник бесконечного творчества." АЙ.

Я так легко не могу с таким мнением согласиться. Можно допустить, разумеется, что страдания способствуют утонченному сознанию в плане развития бесконечного творчества однако видя жизнь увечных, надломленных и тяжко физически страдающих людей очень редко возникнет такая мысль. Самая близкая мысль - "Боже, как же он(она) страдает, как ему(ей) тяжело!" Или, встретив на улице уродливого до ужаса человека, едва передвигающегося, с угасшим взором, слабовольно стараешься не смотреть, отвести взор, ибо не выдержать такой картины без душевного содрогания.
С другой стороны, я встречала людей очень больных, но наполненных внутренним теплом и светом, через минуту общения с которыми перестаешь видеть эту болезненную грань и общаешься с радостью и удовольствием. Как-то пришлось мне в очереди к врачу в клинике Федорова сидеть рядом с женщиной примерно сорока лет, у которой один глаз был удален, другой едва видел. Она была больна и другими тяжелыми болезнями. Она ждала приема и надеялась, что ей позволят бесплатно сделать курс уколов, причем лекарства она купила. Она с детства инвалид по зрению, живет одна на мизерную пенсию и тем не менее, она вся светилась каким-то внутренним сиянием. Мы много смеялись и смешили некоторых людей, а надо сказать, что мрачная обстановка в данной клинике, ее моральный климат, весьма мало располагает к веселью.

[Koti]

Сообщение от Poly

Я так легко не могу с таким мнением согласиться. Можно допустить, разумеется, что страдания способствуют утонченному сознанию в плане развития бесконечного творчества однако видя жизнь увечных, надломленных и тяжко физически страдающих людей очень редко возникнет такая мысль. Самая близкая мысль - "Боже, как же он(она) страдает, как ему(ей) тяжело!" Или, встретив на улице уродливого до ужаса человека, едва передвигающегося, с угасшим взором, слабовольно стараешься не смотреть, отвести взор, ибо не выдержать такой картины без душевного содрогания.
С другой стороны, я встречала людей очень больных, но наполненных внутренним теплом и светом, через минуту общения с которыми перестаешь видеть эту болезненную грань и общаешься с радостью и удовольствием. Как-то пришлось мне в очереди к врачу в клинике Федорова сидеть рядом с женщиной примерно сорока лет, у которой один глаз был удален, другой едва видел. Она была больна и другими тяжелыми болезнями. Она ждала приема и надеялась, что ей позволят бесплатно сделать курс уколов, причем лекарства она купила. Она с детства инвалид по зрению, живет одна на мизерную пенсию и тем не менее, она вся светилась каким-то внутренним сиянием. Мы много смеялись и смешили некоторых людей, а надо сказать, что мрачная обстановка в данной клинике, ее моральный климат, весьма мало располагает к веселью.

Poly, на меня также оказывают сильное впечатление люди, которые не благодаря, а скорее вопреки несут людям любовь и радость.
Возможно и проблемы существуют для того, чтобы человек не забывал о творчестве в Любви, а реализовал эту творческую энергию постоянно?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Poly

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?

Ответ содержится на первых страницах Библии - смысл человеческой жизни заключается в Познании Добра и Зла. Любая жизнь есть познание той или иной стороны добра и зла. Во множестве перерождений душа познает все их разновидности и уподобляется Богу
Христианство к сожалению видит в этой легенде только нарушение запрета (табу) установленного Богом. Будь вместо Древа Познания например кирпич, к которому нельзя прикасаться, в его догматике ничего бы не изменилось. Все равно было бы Грехопадение

Сообщение от Poly

Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Насколько я понимаю, реинкарнация обусловлена кармой

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Ответ содержится на первых страницах Библии - смысл человеческой жизни заключается в Познании Добра и Зла.
Насколько я понимаю, реинкарнация обусловлена кармой

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.
Полагаю также, что и карма, что приводит к определенной реинкарнации, примерно таким же образом "нарабатывается". Так что, как не крути, а "по делам Вашим..." Или я чего-то не понимаю?

[Amarilis]

Сообщение от Poly

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.
Полагаю также, что и карма, что приводит к определенной реинкарнации, примерно таким же образом "нарабатывается". Так что, как не крути, а "по делам Вашим..." Или я чего-то не понимаю?

Существуеет такое объяснение:

По мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном дэвачане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя дэвачана с другими существами в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции. Если бы забвение личных связей не было фактом, то каждое существо путешествовало бы в течение кальпы, обвешанное паутиной прежних связей, с мириадами своих отцов, матерей, сестер, братьев, мужей и т.д., и т.д. из бесчисленных прожитых жизней — это была бы поистине неразбериха! Именно невежественные геоцентрические гипотезы породили все экзотерические теологии с их абсурдными догмами. И более того, именно безграмотная теория о моногенезисе — однократном рождении сущности на земле — сильно затрудняет европейским метафизикам решение загадки нашего существования и препятствует пониманию различий между индивидуальностью монады и ее появлением в последовательности земных воплощений в физическом облике таких совершенно разных личностей. В Европе много знают о весе атомов и химических символах, но имеют смутное представление о дэвачане. \Е.П.Блаватская.\

[Poly]

Сообщение от Amarilis

Существуеет такое объяснение:

По мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения...

Да-с, туманно, впрочем, а как же это:
"В то время данный термин еще не употреблялся. Разговор шел о ступенях на Пути и о возвращении на Землю. В ответ на один из моих вопросов она сказала:
"Да, ты уже бывал здесь раньше. Ты рождался с аналогичными мыслями и стремлениями и встречался с ними [речь идет о предполагаемом влиянии адептов] в других жизнях. Поэтому они и пришли сюда, чтобы снова тебя увидеть».
Впоследствии, когда уже была разработана соответствующая терминология, я задал ей вопрос: все ли проводят в дэвачане 1500 лет?
«Что ж, Джадж, тебе должно быть известно, что даже философия не указывает на всеобщую обязательность столь долгого пребывания в дэвачане. Все зависит от характера человека. Чисто материалистический мыслитель, например, выйдет из этого состояния раньше, чем добродетельный духовный философ. Не забывай также, что тем, кто трудится на благо ложи, независимо от занимаемой ими ступени, могут помочь скорее выйти из дэвачана, если они сами это позволят. И твое предположение, что ты сам вышел из дэвачана задолго до истечения 1500-летнего срока, совершенно справедливо. Я лишь повторяю то, что сказал мне Учитель. Так что выводы сделай сам».
У.К. Джадж
БЕСЕДЫ С Е.П.Б. ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ

[Anry]

Сообщение от Amarilis

...

связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени",

Какой тогда смысл в этих "связях"? Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...От "воплощения" к "воплощению" груз того, что христианство называет грехом, будет только возрастать.

Доктрина перевоплощения рассматривает этот вопрос по-другому. Из воплощения в воплощение человек получает шанс улучшить свою природу.

Сообщение от Anry

...Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

Откуда подобный безосновательный вывод? Прочтите внимательно цитаты, приводимые выше. Как раз-таки самые высшие чувства в свете теософской доктрины становятся тем, что действительно имеет смысл в каждом воплощении. Ведь только они остаются в вечности.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда подобный безосновательный вывод? Прочтите внимательно цитаты,

Я и читаю. Привожу специально для Вас:

"Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним"

Об избавлении от этих связей Блаватская явно говорит "с облегчением".

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Доктрина перевоплощения рассматривает этот вопрос по-другому. Из воплощения в воплощение человек получает шанс улучшить свою природу.

На мой взгляд, только при этом условии реинкарнация имеет смысл и необходимость. Очень вероятно, что многие не проходят испытания, отягощают свою карму больше, чем при предыдущем воплощении, но тем не менее имеют возможность в дальнейшем улучшить.
Читала я, что в православии, до, кажется, 5 века, существовало положение о реинкарнации, но затем, после какого-то собора оно было изъято из учений. Правда ли это? Может мне кто-то ответить? Я-то безусловно в это верю, слишком уж как-то расточительно после одной короткой жизни делать столь долгоиграющие выводы.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Какой тогда смысл в этих "связях"? Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

Духовное эго человека движется в Вечности как маятник, в часах жизни и смерти. Но, если эти часы, отмечающие периоды земной и духовной жизни, ограничены в своей длительности, и если само число таких стадий между сном и бодрствованием, иллюзией и реальностью, имеет свое начало и свой конец в Вечности, то духовный "пилигрим", напротив, является вечным. Поэтому часы его посмертной жизни, когда лишенный тела, он стоит лицом к лицу с истиной, а не иллюзией своих временных земных существований во время того странствия, которое мы называем "циклом перерождений", являет собой единственную реальность по нашим представлениям. Такие интервалы не мешают эго, находящемуся в процессе самосовершенствования, неуклонно, хотя и постепенно и медленно, следовать по пути, ведущему к его последней трансформации, когда это эго достигнет своей цели и станет божественным ВСЕМ. Эти интервалы и стадии помогают движению к этому конечному результату, вместо того, чтобы мешать ему; и без таких ограниченных во времени интервалов божественное эго никогда не достигло бы своей конечной цели. Это эго является актером, а его многочисленные и разнообразные инкарнации теми ролями, которые он играет. Будете ли вы называть эти роли, вместе с их костюмами, индивидуальностью самого актера? Подобно этому актеру, эго вынуждено играть в течение Цикла Необходимости вплоть до порога Пара-нирваны много ролей, и в том числе неприятных для него. Но как пчела собирает мед с каждого цветка, оставляя его затем, как пищу для червей, так же поступает и наша духовная индивидуальность, назовем ли мы ее Сутратма или эго. С каждой земной личности, в которую карма заставляет ее переродиться, она собирает нектар, состоящий лишь из духовных качеств и самосознаний, и объединяет их всех в единое целое, которое возникает из "куколки", как победоносный Дхиан Коган. И тем хуже для тех земных личностей, от которых она не может собрать ничего. Такие личности наверняка не смогут сознательно продолжить свое земное существование. /Е.П.Б./