Был ли Н.К.Рерих политиком?

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Вот именно, что - реализовать. И реализовать на серьёзном уровне, а не просто - построение какой-нибудь артели, вроде кибуцы.

А чем насильственно созданное государство будет отличаться от кибуца? Оно будет даже хуже, ибо кибуца дело добровольное.

«… Раньше, чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего, кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину, не получится.
/Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 296. // №109. Е.А.Зильберсдорфу. 14.08.1936/

Разве были тогда на территории Монголии, России или Тибета общинники с подготовленным сознанием? Нет. Кооперативы могут воспитать, через поколение, а то и через два. Из кого создавать Новую Страну? Думать о Стране как о территории это верх невежества. Государство это люди, а для воспитания необходимо время. Новая Страна это прежде всего новое мышление и как вы цитировали необходимо десять миллионов "Карчагиных". А именно их и выбили в первые годы, на смену пришли приспособленцы. И в 30тые годы уже не было условий, но и миссия Рерихов не была рассчитана на одно воплощение. Авралом и тайными договорами государства Новая Страна не собирается. Именно для этого и дана ЖЭ что бы собирать людей и воспитывать, через кибуцы, кооперативы, артели. товарищества. Но добровольные. В этом году, на "Славянском базаре" в Витебске, одна из финальных песен организаторов была "Талака" - вот это и есть реализация Новой Страны.

[Игорь Л.]

[quote]

Сообщение от adonis

А чем насильственно созданное государство будет отличаться от кибуца? Оно будет даже хуже, ибо кибуца дело добровольное.

Вы о каком государстве говорите? Какое именно государство, по-Вашему, должно было быть создано насильно? Что Вы понимаете под словом насильно?

Вы читали мои предыдущие сообщения?

Разве были тогда на территории Монголии, России или Тибета общинники с подготовленным сознанием?

Владыкам виднее.

О каких общинниках Вы говорите? Буддийское население Тибета в те годы вполне созрело для утверждения духовной власти в своей стране.

Само по себе провозглашение новой Монголии, Тибета, возглавляемого духовными властями, и образование Священного Союза с Россией не означает ещё построения той общины, о которой сказано в Уч. - об общине людей 6 Расы.

Естественно, что такая община смогла бы народиться с течением времени, через поколения. И не кооперативы, а уже государства заботились бы о воспитании будущих общинников.

Сообщение от rigzen
миссия Рерихов не была рассчитана на одно воплощение.

Из цитаты письма Е.И., где сказано о том, что Уч. подготовили Рериха для России ясно следует, что быть во главе Р. ему предназначалось в том воплощении. Ибо предпосылки уже складывались - его знали в Америке, и т.д. и т.п., даже обязательства по государственному долгу России он был готов взять.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Обязанности ЮНР во время экспедиции - это одно, а Планы и видения Будущего Вл. - это другое.

Сообщение от Игорь Л.

Владыкам виднее.

Вот именно, что это Планы Владык, а не ваши с Росовым. Хитрая у вас тактика, когда ответить не можете, то Владыкам виднее, но при этом всё время убеждаете что виднее Вам с Росовым. По этому уместнее было бы признать, что вы об этих планах не имеете понятия. И рассуждать о том, что прочитав дневники вы поняли всю стратегию создания Новой Страны за несколько лет путём захвата перевалов - это в лучшем случае просто глупость человеческая, а по большому счёту это умышленное искажение роли семьи Рерихов.
Упорно делать из Махатм неудачливых политиков которые хотели, но не смогли, это завуалированое нападение на ЖЭ. При этом применяя тактику Андрюши, мол хочу разобраться и при этом не слушать никаких аргументов, трактуя цитаты в заранее убеждённом русле.
Я не могу понять тех, кто писал в этой теме, что им интересны подобные рассуждения. Неужели у них насморк и они не чувствуют запах от подобных рассуждений?

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

И рассуждать о том, что прочитав дневники вы поняли всю стратегию создания Новой Страны за несколько лет путём захвата перевалов - это в лучшем случае просто глупость человеческая, а по большому счёту это умышленное искажение роли семьи Рерихов.

Это - Ваше намеренное, я бы даже сказал, что в данном случае - злонамеренное искажение моих слов. Я нигде не говорил о плане создания Новой Страны путём захвата перевалов.

Но привёл пророчество о сражении на перевале, и об участии в этом Чахембулы-Кардашевского в подтверждение той мысли, что План Махатм не исключал, а содержал геополитическую составляющую, и Рерихам надлежало участвовать в реализации этого Плана. Сражение на перевале Налчу - локальное событие, связанное с "восстановлением духовного начала" в Тибете. Это ясно следует из Дневников.

А Ваше намеренное злотолкование моих слов характеризует Вас самого, и ставит под сомнение возможность продолжения дискуссии с Вами.

Сообщение от adonis
Упорно делать из Махатм неудачливых политиков которые хотели, но не смогли, это завуалированое нападение на ЖЭ.

Вспомните о словах в Уч. Ж.Э., что рекорды пространства полны упущенных возможностей. И прибавьте к тем упущенным возможностям ещё одну. Но не будем забывать о ПОДВИЖНОСТИ ПЛАНА, о чём уже много раз повторено.

Ваши собственные эпитеты и ярлыки - следствие Вашей неспособности вместить облика Уч. И нападение на Уч. Вам мерещится, вследствие узости понимания.
Видимо, далеко не всем рериховцам пригодна твёрдая пища, многим нужны идеализированные сказочные персонажи, не имеющие никакой связи с реальностью.

Возможно, что Дневники всё-таки издаются преждевременно.

Сообщение от adonis
Я не могу понять тех, кто писал в этой теме, что им интересны подобные рассуждения. Неужели у них насморк и они не чувствуют запах от подобных рассуждений?

Не знаю, как остальные, а я чувствую запах фанатизма, исключающего всякую свободу мысли и познания.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Не знаю, как остальные, а я чувствую запах фанатизма, исключающего всякую свободу мысли и познания.

Сколько раз уже меня обвиняли в фанатизме различные "свободомыслящие", что даже не считаю. При этом не меньшее число раз меня же обвиняли в том, что я не агни йог. На всех не угодишь. Свобода от Учителей и Учения? Уже много таких призывов было на форуме и обвинений в фанатизме. Свободному - волю, а для нас Иерархия. И любые умаления Иерархии для меня воняют.

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Ваши собственные эпитеты и ярлыки - следствие Вашей неспособности вместить облика Уч. И нападение на Уч. Вам мерещится, вследствие узости понимания. Видимо, далеко не всем рериховцам пригодна твёрдая пища, многим нужны идеализированные сказочные персонажи, не имеющие никакой связи с реальностью..

А не много ли Вы на себя берёте, сударь?
Уж не намекаете ли Вы на своё эксклюзивное широкое понимание вещей?
А своё самомнение этому не мешает?

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[ При этом применяя тактику Андрюши, мол хочу разобраться и при этом не слушать никаких аргументов, трактуя цитаты в заранее убеждённом русле.
?

Пытаться разобраться - это не значит для меня стать агни-йогом, как для Вас. А Игорь Л. куда более аргументировано рассуждает.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Из цитаты письма Е.И., где сказано о том, что Уч. подготовили Рериха для России ясно следует, что быть во главе Р. ему предназначалось в том воплощении. Ибо предпосылки уже складывались - его знали в Америке, и т.д. и т.п., даже обязательства по государственному долгу России он был готов взять.

Раз подготовили, то так и будет. Во главе России, а не во главе государства вне России. Правда, Вам лично о сроках "забыли" написать.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Раз подготовили, то так и будет. Во главе России, а не во главе государства вне России. Правда, Вам лично о сроках "забыли" написать.

24.III.[48]
Нерушимы Заповеди. Несмотря на битву, блестят явленные небесные Знаки.
Кто имеет голос в Америке?
Кто знает Азию?
Кто найдет струны Южной Америки?
Кто решит уплатить Франции русский долг?
Кто усмирит католицизм?
Кого признают евреи?
Кто имеет право говорить с буддистами?
Кто утвердит Майтрейю?
Кто устремится к просвещению народов?
Кого уже назвали Миротворцем?

Так Приготовили Мы для будущей России Фуяму.

Не смотря на всю Вашу враждебную язвительность и недоброжелатеьлность, отвечу, но вопросом на Ваше утверждение -

Кто ИМЕЕТ голос в Америке? Имеет, а не будет иметь в дальнейшем. Ибо если бы речь шла о будущем воплощении НКР, то он, в будущем рождении не имел бы никакого голоса в Америке. И ему пришлось бы заново добиваться того, чтобы его голос был услышан.

Кто решит уплатить Франции русский государственный долг?

В будущем воплощении не будет стоять, да и сейчас уже не стоит вопрос о возврате царского долга.

Совершенно очевидно, что речь идёт о текущем воплощении НКР.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Не смотря на всю Вашу враждебную язвительность и недоброжелатеьлность, отвечу, но вопросом на Ваше утверждение - Кто ИМЕЕТ голос в Америке?

Совершенно очевидно, что речь идёт о текущем воплощении НКР.

Я уже писал своё видение, повторяю для Вас. Моё представление Армагеддона как очень многоходовой комбинации со множеством вариантов, как шахматная партия. Начиная с увода ЕПБ чёрных лож подальше от России и кончая компартией Китая. Именно миллиард коммунистического сознания китайцев и дало к 1949 году перевес общинного сознания в планетарном масштабе, что и завершило Победу. Не Америка с Рузвельтом, а Китай сыграл решающую роль.Вот скажите, много ли в дневниках ЕИР о коммунистах Китая? Ничего! Пока все следили за Удраей, согласно переданным и украденным письмам, неожиданно самая многочисленная страна мира стала иметь общинное мировоззрение. СССР плюс КНР и дали суммарный перевес СОЗНАНИЯ. А Вы - перевалы, сеть каналов...! Ясно же в Дневниках написано, что сокровенное даже не произносилось в слух, не то что бы записывалось. Какие, нафиг, записи во время Планетарной Битвы?
А вот теперь мой вам вопрос - Почему Вы пытаетесь убедить всех якобы в неудачах Удраи, Фуямы и Владык по созданию Новой Страны?

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Именно миллиард коммунистического сознания китайцев и дало к 1949 году перевес общинного сознания в планетарном масштабе, что и завершило Победу. Не Америка с Рузвельтом, а Китай сыграл решающую роль.Вот скажите, много ли в дневниках ЕИР о коммунистах Китая? Ничего!

Согласно дневниковым Записям власти коммунистической партии, основанной на базе учения марксизма-ленинизма, в России в будущем вообще не должно было быть. И связано это с Вл., с Рерихом, и с мирным преобразованием России.

Сообщение от adonis
Ясно же в Дневниках написано, что сокровенное даже не произносилось в слух, не то что бы записывалось. Какие, нафиг, записи во время Планетарной Битвы?

Дневники, которые я цитировал здесь, содержат тексты Учения Агни Йоги. Именно из этих Записей были составлены книги Уч.

Сообщение от adonis
А вот теперь мой вам вопрос - Почему Вы пытаетесь убедить всех якобы в неудачах Удраи, Фуямы и Владык по созданию Новой Страны?

Это - не неудача Удраи, Фуямы, Вл.
Это - выбор свободной воли людей, против которой Иерархия никогда не выступает и не нарушает её.

Значение Рерихов, давших эволюционное Учение, которое подготовит сознание человечества к будущему, ничуть не умаляется тем выбором человечества, который привёл к современному положению.
Учение ни в какой мере не потеряло своей актуальности, ибо оно предназначалось не исключительно для тех преобразований, которые описаны в Дневниках, а для - длительного периода времени - для нашего настоящего и будущего.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Согласно дневниковым Записям власти коммунистической партии, основанной на базе учения марксизма-ленинизма, в России в будущем вообще не должно было быть. И связано это с Вл., с Рерихом, и с мирным преобразованием России.

Разве я где то писал, что будущее России связано с учением марксизма - ленинизма? Зачем придумывать? Это именно Вы пытаетесь убедить всех, что именно на этой базе и была попытка создать Новую Страну. Я же утверждаю, что прежде должны быть подготовлены сознания. Страны не создаются так, как вы с Росовым думаете по своему личностному разумению.
Да, было цементирование пространства как вариант. Но перед грядущим Армагеддоном, к которому готовились миллион лет, было бы наивно думать, что всё так и будет. Поэтому дневники переданные Хоршам, скорее всего, преследовали две цели: цементирование на желаемый результат и одновременно отвлечь внимание от настоящего направления удара. А писать диссертации о Планах Владык, или даже рассуждать о них, по моему мнению, вверх самости (что и есть сатанизм).