Живая Этика в государственной жизни России (?)

[SVV]

Сообщение от Dar

Кого вы называете рериховцами?

Да наверняка тех же, кого и вы считаете ими самыми.

[Dar]

Сообщение от SVV

Да наверняка тех же, кого и вы считаете ими самыми.

Я думаю вот так.. Мы рериховцы?
К сожалению чаще всего те кто называет себя рериховцем мало имеют отношения к Учению.
Вряд ли Рерихи вкладывая столько сил в Учение расчитывали что столько людей вместо
изучения Живой Этики, предпочтут чтение чужих дневников..
Грустно все это..

[Georgy]

Меньше всего хотел, чтобы тема пошла по дороге бессмысленных препирательств. Эмоции берут верх. Кто-то кому-то не очень симпатичен, возможно, причины где-то в прошлом...

Выяснения отношений - а это именно выяснения отношений, так это выглядит со стороны - идут у вас по двум прежним направлениям.
1. Об Иерархии.
На мой взгляд, касаясь практических политологических вопросов, надо исключить тему духовной иерархии, болезненную рериховскую тему.
Это абсолютно разные темы, по меньшей мере, сейчас и в ближайшем будущем.

Духовное развитие, особенно в России с его традициями святостарчества - не стремится шибко к государственному чиновничьему управлению - но наоборот, от мира стремится.

Конечно, Живая Этика призывает не уходить от мира, от жизни, но это в теории, на практике многие искренние ученики, предпочитающие духовный путь - будут стараться не "лезть в грязную политику".

И их можно понять. И можно понимать также, что духовно развитых рериховцев, способных и желающих участвовать в государственном управлении, в политике - много не будет, много нет и сейчас.

Думаю, только постепенно, со временем, естественным образом духовные лидеры будут становиться Лидерами по факту жизни.

Насильственно тянуть рериховцев к политике нельзя. Но если кто имеет интерес и начинает так или иначе касаться политических вопросов - чего уж их попрекать...
Это один аспект.

С другой стороны такая вот позиция:

"Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

действительно наблюдается. Но откуда она родом?

А всё из той же практической действительности, недальней истории.
Во-первых, Учение, можно сказать в массовом масштабе в 90-тых годах, восприняли, в основном, люди из народа, а не из слишком учёной, по житейски практичной политической элиты нашей.

И тут же, когда ещё народ наш рериховский только учиться начал Учению, а его за год и два, и три не изучишь - его годами жизни впитать надо было - тут же потянули его к политике отдельные личности вроде В.Сидорова.
Партию рериховскую планировали и т. д. по марксистским проторенным дорожкам.

Вот тогда и зазвучало сильно это - "не лезьте в политику!".
И абсолютно правильно зазвучало. Во всех смыслах.
И сейчас часто звучит. Потому что участие в политике по-прежнему так и понимается в основном -

партию свою рериховскую собирать и вперёд, на баррикады. Что есть бузумие и провокация. И в первую очередь провокация.

Буквально недавно примерно аналогичную суету начал было демонстрировать здесь незабвенный "Наставник" и только ещё больше укрепил провокационную сущность политических призываний.

Вот и осторожничают многие ответственные люди в рериховской среде.
И совершенно правильно делают.
Люди сами должны подрастать сознанием своим, заполняя постепенно в том числе и политическую нишу многообразной нашей жизни.

Но просветительскую деятельность в их (политиков) среде проводить никто не запретит и мне лично, кстати, никогда и никто не запрещал и не осуждал.

Сводить просветительскую деятельность только к культурной в рамках искусства тоже уже невозможно.

Во-первых, настоящую культурную деятельность немногим то и дано проводить в силу своих высоких качеств и практических возможностей, а остальным приходится чаще только имитировать в ограниченных пределах.

Культурная деятельность по преимуществу - хороша была в подготовительные и начальные годы распространения Учения, когда ограниченное число причастных к нему людей было.
Ну невозможно по мере значительного распространения Учения, переходящего в массовое, заставить всех заниматься только культурной деятельностью...

Во-вторых, я думаю, налицо, видимо, в силу возрастных качественных накоплений, некое внутреннее стремление части рериховцев к расширению своего участия в жизни всего общества и чего тут, и о чём тут препираться?

Наоборот, помощи ждёшь от своих, вроде бы, по духу.
Но никто ещё не предложил существенной помощи.
Обращался к влиятельным рериховцам - помочь просто передать книгу, познакомить влиятельных же политиков, близких в какой-то степени к имени Рериха -- ноль реакции...

Не говорю уж про издание книги хоть небольшим тиражом...
Неужели настолько слаба книга, ничего полезного не содержит?
Неужели "Проект Россия" с их клерикальными приоритетами правильнее устремляет политиков?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от SVV

...Кто-нибудь когда-нибудь видел статью об участии рериховцев в чём-то политическом? Вот то-то и оно.

Когда-то было целое направление Валентина Сидорова, которое грозило вырасти в мощную политическую силу. Были и статьи и люди, участвующие в государственном управлении.
Я лично знал рериховцев, которые являются депутатами городских советов, дум и т.д. Это к вопросу личного опыта.

[SVV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда-то было целое направление Валентина Сидорова, которое грозило вырасти в мощную политическую силу.

Были у них такие планы. Давно, при Ельцине. Тогда вообще весь народ был сильно политизирован. И рериховцы не были исключением.

Сообщение от Владимир Чернявский

Были и статьи и люди, участвующие в государственном управлении.
Я лично знал рериховцев, которые являются депутатами городских советов, дум и т.д. Это к вопросу личного опыта.

Бывало. В основном, тогда же.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Обращался к влиятельным рериховцам - помочь просто передать книгу, познакомить влиятельных же политиков, близких в какой-то степени к имени Рериха -- ноль реакции...

Не говорю уж про издание книги хоть небольшим тиражом...
Неужели настолько слаба книга, ничего полезного не содержит?

Знаю одну аналогичную ситуацию. Когда издатель сказал, что интереса к подобной тематике у людей нет, книгу не раскупят, а издавать себе в убыток ... кто захочет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от SVV

...Были у них такие планы. Давно, при Ельцине. Тогда вообще весь народ был сильно политизирован. И рериховцы не были исключением.

...Бывало. В основном, тогда же.

И сейчас есть рериховцы, участвующие и в муниципальном самоуправлении и в областном. Просто, они не пиарят себя, а пытаются реально помочь людям.
То, что подобная помощь на много эффективнее посиделок в узком кругу - это бесспорно.

[SVV]

Сообщение от Владимир Чернявский

... они не пиарят себя ...

Партизанят. Никакой информации о себе, желания рассказать о сделанном, рассказать, что ещё надо и можно сделать. Абсолютная конспирация.
Операция "Ы". Что б никто не догадался! Прошу прощения за хохму. Вообще это не мой стиль.

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что подобная помощь на много эффективнее посиделок в узком кругу - это бесспорно.

Это, разумеется так.

[Dar]

Сообщение от SVV

Партизанят. Никакой информации о себе...

И это правильно..
4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не
должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным..

Может ошибаюсь на наверное в этом отличие "рериховца" от Агни-йога..

[Альдебаран]

Я бы не сказал, что известные рериховцы пиарят себя. Просто место работы на Общее Благо обязывает. Например, та же Л.В.Ш., уверен, будь ее воля, отказалась бы от такого пристального внимания. Оно ведь жутко утомляет.
Но, Владимир прав. Действительно, есть рериховцы, о которых никто не знает. Тем более на их административных постах. Оно и к лучшему.
Кстати, Учение советует безымянный подвиг. Помог эволюции и никому не сказал даже имени своего. И пусть об этом знают только Учителя.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

И пусть об этом знают только Учителя.

Хорошо сказали,но
зачем об этом Учителям знать?

[Dar]

Сообщение от gog

Хорошо сказали,но
зачем об этом Учителям знать?

Ну они и так знают.
Не помню дословно, но было что-то в АЙ типа ..светить должен не для низших, а для высших.. ну может не светить...
одним словом должен быть заметным не для тех кто ниже, а для тех кто выше..

[gog]

Сообщение от Dar

Ну они и так знают.
Не помню дословно, но было что-то в АЙ типа ..светить должен не для низших, а для высших.. ну может не светить...
одним словом должен быть заметным не для тех кто ниже, а для тех кто выше..

Но всё же чувствуется не та мотвация в действиях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от SVV

Партизанят. Никакой информации о себе, желания рассказать о сделанном, рассказать, что ещё надо и можно сделать. Абсолютная конспирация.
Операция "Ы". Что б никто не догадался! Прошу прощения за хохму. Вообще это не мой стиль...

А кому рассказывать? И зачем?
То, что они хотят сделать оформляется в виде проектов постановлений и законов - каждый может принять участие. То, что делается - опять же на виду.
Пиарить себя, что бы создать паству почитателей и молящихся? Таких, себя пиарящих - и так полно. Но этим реальным делам не поможешь.

[SVV]

Такой поворот претерпела тема...
Доказательства существования чёрной кошки в тёмной комнате, которой там не видно и не слышно, но ... она там есть.
А начиналось всё с совершенно других вопросов.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Такой поворот претерпела тема...
Доказательства существования чёрной кошки в тёмной комнате, которой там не видно и не слышно, но ... она там есть.
А начиналось всё с совершенно других вопросов.

По-моему, тема идёт без крутых "поворотов", за исключением небольших отступлений на выяснение отношений.
Направление одно - участие в государственной жизни России, каким ему быть, в какой форме.

Одно направление - обособление в политическую партию. В 90-ых было персонифицировано В.Сидоровым. Жизнь отвергла это направление вместе с судьбой его тогдашнего реального лидера.

Я немного изучил Ваши работы (на Вашем сайте). На мой взгляд, Вы искренне, но совершенно бесперспективно пытаетесь продолжить линию В.Сидорова. Во всяком случае, в этом направлении мыслите.

Помимо всех других аргументов против "партийной линии", вроде принципиального отвергания "партийного политического метода" как устаревшего, можно здесь обратить внимание и на другой нюанс, исходящий из сути Учения:

Выделение в партию - это обособление, выделение себя, выпячивание.
Думаю, Ваше ироничное замечание про "чёрную кошку" не совсем уместно в данном случае, при всей его условности, конечно.

Думаю и согласен с товарищами, что сейчас именно по Учению действует тот, кто в политике не акцентирует свои "рериховские познания", но просто живёт ими, просто работая на своём месте (в частности здесь и на политической должности) в соответствии со своими нравственными убеждениями.

Как, например, верующий христианин живёт свою жизнь. Конечно, трудно на государственной должности, в политике, исполнять полностью заповеди Христа - зачастую практически невозможно - но нынешняя религия склонна к компромиссам...

Последователю Учения Живой Этики, чтобы оставаться таким, желательно придерживаться заповедей без компромиссов. Это труднее. Но не невозможно.

Однако, возвращаясь к основной теме, что предлагаем мы с товарищами в книге "Нищие духом"?
Практически, мы не обособляем "рериховцев" как некую отдельную политическую силу. Учение предназначено всем и каждый человек может в любой момент стать на путь Учения, что в сущности означает по жизни только одно - исполнять изначальные заповеди Христа без компромиссов.

И потому мы рассматриваем в целом всё общество, всю политическую структуру власти и говорим, что она устарела, она не Российская, не русская,
не право - славная,
не прави - славная,
не правду славит -
не правде служит -
не правду и не справедливость порождает и сохраняет, и усиливает.

Всякий человек, вознамерившийся жить по заповедям Христа, то есть по совести - в этой системе не может ужиться, не может принести максимальной пользы обществу, не может противостоять объединённым устоявшимся бюрократическим силам.

Опять же, приведу наглядный пример. Михаил Евдокимов.
Как губернатор, он, может быть, и не на своём месте оказался, увяз в хозяйственных вопросах и прочих местных интригах.

(Кстати, сейчас вот опять поднимаются Президентом вопросы свежих, молодых кадров, призванных оздоровить бюрократическую систему.
Фамилия Светланы Хоркиной замелькала в информационных лентах и др.)

То есть призываются во власть люди как бы извне системы, из общества, из активной, совестливой части общества. Раньше отдельными случайными назначениями, как это сделал Путин с губернатором Алтайского края. Сейчас поговаривают о более широком обновлении.

Но при этом остаются теми же все основные структурные приоритеты.
И приоритет частного хозяйствования во всех его разновидностях, что одно уже является базовым основанием многих общественных и нравственных искажений; и приоритет западных идеологем и схем, вроде многолинейного разделения властей - а в России власть, разделённая в себе - уже не власть и т. д.

При этом ещё всё это "правовое разделение властей" существует в российских условиях чисто номинально. А реально устанавливается приоритет негласного "партийного права" единороссовского.

То есть опять возникает, продолжается и усиливается "вилка" между формальными государственными построениями и реальными рычагами власти. То есть культивируется большая Ложь в основании государства.

А всякая большая Ложь неизменно тянет за собой своих "маленьких чертей"... Где уж тут о заповедях Христа говорить...

То есть, новые кадры, изначально и смолоду, возможно, настоенные на "честные благие порывы", бросаются в беспощадную "старую бюрократическую молотилку"...

Но будь система власти другая, а именно:
вся полнота политической власти принадлежала бы в регионе регинальному Представителю, своего рода Политическому Комиссару, Комиссару Совести, как ранее она принадлежала Партийному Секретарю.
(Я имею в виду как это изначально задумывалось в советской стране) --

Вот тогда бы М.Евдокимов с его внутренними честными убеждениями и не причастностью к сложившейся бюрократической когорте был бы на своём государственном месте.
Разумеется, не сам по себе, но в общей системе государственной власти, выстроенной отличным от нынешней методом и имеющей иные общественные приоритеты.

А многим ли известно, что он уже знаком был с Учением Живой Этики,
уже в какой-то известной степени приблизился к Учению, активно интересовался всем новым в этой области общественной культуры?
И это совершенно естественно, поскольку, вознамерившись честно проживать жизнь, в том числе и публичную жизнь - не можешь не начать интересоваться вопросами веры, истины, справедливости и Знания.

[Migrant]

Мне кажется, что обсуждение пошло в одном русле: быть или не быть рериховцу в политике. Но этот момент - лишь следствие, важнее понять другое: для чего заниматься политической деятельностью.

Попытаюсь упростить свою мысль. Допустим, у меня есть желание изменить нашу жизнь! Хорошее желание. В чем оно, это моё намерение, заключается: сделать людей счастливыми, сделать сам строй справедливым? Создать внутри общества более честные отношения? Преобразовать и реформировать медицину, образование, промышленность и сельское хозяйство? Направить их на слежение Общему Благу?! Хорошие мысли, но как? Какими методами? Собственным примером?... В политике всё это, не имеющее программы, не имеющее чётко выраженной программы, называется «хотелками»

В истории подобные новаторские намерения есть в огромном количестве. Тот же М. Евдокимов, многие другие политические деятели... То есть тут обнаруживается вера в некое справедливое, пока мифическое, государство – Беловодье. То есть есть желание изменить тут, там, немного здесь, но нет чётко продуманной и изложенной концепции. В принципе, об этом, "сделать лучше", грезит и мечтает человечество на протяжении всего своего существования. И потому, чтобы подойти к решению такого сложного вопроса, каким является государственное устройство нового типа, нужно иметь ПЛАН. Точно так же, как и для строительства дома тоже нужен план. Причём не просто Идея, в архитектуре «просто идея» – называется эскизом, но и проработка, её детализация по всем параметрам.

Если кто-то занимался строительством, тот знает, что для любого сооружения составляются чертежи по всем аспектам и по всем частностям: от схем газопровода и канализации до цвета стен и материала полов, не горя уже о перекрытиях и стенах здания. Но может ли такой план быть реализован? Помнится, история уже знает про одну книгу, в которой автор взял и рассказал о государстве, в котором люди живут по совершенным законам и назвал эту книгу «Утопией»… Потом появились два человека, которые этой идее добавили экономическую модель и философскую концепцию. Так появилось Учение, которое впитало три составные части:
– Идею утопического общества Кампанелла, Томаса Мора, Мабли, Морелли;
– Немецкую классическую философию Канта, Фихте, Шеллинга, Гегеля и Фейербаха;
– Английская классическая политэкономия (Смит, Рикардо, Милль).

И на сегодня социализм имеет уже колоссальный опыт, он был востребован на огромнейшем пространстве, прошёл школу выживания и школу возмужания, а главное – доказал огромное количество недостатков в своей системе. Мир движется дальше. И у этого эволюционного пути нет иного выхода, как только пройти весь путь от терний к звёздам.

Но почему сегодня сложилось ощущение, что мир топчется, совершает по известному выражению «Шаг вперёд – два назад»? Думаю, что это проработка. То что сегодня получило название «день сурка». И в кажущемся выборе – пойти путём социализма или капитализма – человечество может выбрать третий Путь. И этот Третий Путь должен быть точно также детально прописан, как были прописаны идеи социализма. Иначе нет смысла идти и строить Новое Общество.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...И потому мы рассматриваем в целом всё общество, всю политическую структуру власти и говорим, что она устарела, она не Российская, не русская...

Существующее государственное устройство тем и плохо, что он не только не отражает наши российские интересы, но она не отражает и международные интересы. Оно, существующее политическое устройство в России, отражает интересы, как это не парадоксально, только крупного капитала, которые сегодня сконцентрированы вокруг Америки.

Ну а мы, здесь в России, повторяем грубейшую ошибку, когда стараемся говорить только о своих национальных интересах. Только став интернационалистами, мы сможем чуть-чуть продвинуться к идее Космоса - Братства Человечества на Земле.

[Selen]

Цитата
«Одно направление - обособление в политическую партию. В 90-ых было персонифицировано В.Сидоровым. Жизнь отвергла это направление вместе с судьбой его тогдашнего реального лидера»


Вот интересно.
Демократия и выборность в России это данность, а значит участие всех рериховцев как сознательных граждан, предполагается безусловное, а это значит что они ОТДАЮТ свой голос кому-то неизбежно.
Спрашивается – КОМУ вы отдаете?... да и какой у вас выбор?

вы отдаете свои голоса партиям и лицам которые ни сном ни духом о тех заботах которые предполагает Учение.

Так вот интересно… неужели товарищи рериховцы по-прежнему отдавали ли бы свои голоса скажем, «Единой России», даже тогда когда имелась бы реальная возможность поддержать партию вроде В.Сидорова?

[SVV]

Правильно сказал Selen. Отказываясь от создания своей партии, мы неизбежно отдаём свои голоса чуждым нам партиям.