Живая Этика в государственной жизни России (?)

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Ждал Вашего последнего (крайнего) поста...
А если серьёзно, периодически остаюсь без доступа к интернету...

Спасибо за подробный ответ.



Теперь понятно, что вы придаёте большое значение президентским представителям. В ваших комментариях к «Руссологии» я это читал, помню, что там это есть, но тогда это упоминании среди всего текста для меня затерялось.

Сообщение от Юрий Ананьев

Поэтому я говорю сейчас прямым текстом, что вижу свою задачу в информационном продвижение практических политологических идей, разработанных на основе Учения Живой Этики.

А сейчас это ценно. В основном, рериховцы, к сожалению, политики боятся, как огня…

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы, SVV, говорите, что ещё народу, России надо дорасти до того, чтобы принять Великого Учителя.
Не думаю, что это принципиально правильное понимание. Всегда необходимо активное продвижение. Активное меньшинство ведёт массы людей.

Вы правы.Я тогда просто не говорил детально. А если говорить детально, то, конечно, именно активное меньшинство ведёт массы и помогает им расти. Все люди растут по тому принципу, что кто-то кого-то ведёт.

Сообщение от Юрий Ананьев

Первый этап вхождения марксизма в России - девяностые годы, начало двадцатого века - кружки марксистов, соответствующие газеты, агитаторы в рабочем классе и пр.

Первый этап вхождения Живой Этики - это девяностые годы, когда Живая Этика была в массовом порядке издана в России. Ныне - другие технологии, другое общество, другие методы - технические детали, в общем. Суть то одна остаётся.

Интересная аналогия. Если развить: появление марксизма в России в 90-е годы 19 века, а в 1905-м первая русская революция. Сейчас нам революции не нужны, но, если мыслить по аналогии, получается, что рериховское движение в России сейчас уже должно быть вполне способно на активные действия.

Сборник «Нищие духом» я обязательно прочту, это только вопрос времени.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Интересная аналогия. Если развить: появление марксизма в России в 90-е годы 19 века, а в 1905-м первая русская революция. Сейчас нам революции не нужны, но, если мыслить по аналогии, получается, что рериховское движение в России сейчас уже должно быть вполне способно на активные действия.

Вы меня ещё больше укрепили в правомерности этой аналогии, упомянув 1905 год. Я как-то без внимания к этому моменту относился.

Известна ведь популярная фраза из Учения (или из одной какой-то легенды) о том, что "в пятом году появятся вестники Шамбалы".
Именно 2005 год отмечен появлением множества новых интернет-ресурсов нашей, новой тематики.

И ещё,
я продолжу конкретизировать практические детали.
Что такого нового будет, когда линия Полпредов в государстве станет основной? Конечно, в первую очередь возрождение всего того полезного, что было - на новой основе.

Безусловно, каждый Полпред в своём регионе (помимо кадрового влияния во всех государственных учреждениях) должен иметь свои информационные средства. Некий обязательный набор инструментов, гарантированных (предоставленных) ему государством.

Это, в первую очередь, своя газета с интернет-сайтом.
ТВ канал - по возможности, но своя ТВ-передача обязательно.
На мой взгляд, должна создаваться какая-то сеть книжных магазинов высокой культуры или культурный центр.

В принципе, набор этих средств определяется той идеологией, проводниками которой будут Полпреды.
Ведь и сейчас, например, Дальневосточный Полпред имеет своё издание - дорогой глянцевый журнал, заполненный официозом.
То есть, всё это, что я говорил выше, элементарно, это понимается и без моих "подсказок". Но почему не развивается?

Потому что идеологического наполнения нет. Нечего им, Полпредам, пропагандировать. Точнее, им, в их нынешнем латентном состоянии, задача такая и не ставится.

Например, не так давно в Амурскую область назначили очередного полпреда - чиновника, ранее работавшего в Москве в Счётной Палате.
То есть, ясно, что его поставили деньги государевы считать и контролировать.

Как будто мало самой Счётной Палаты, Прокуратуры и других надзорных органов. Видимо, мало нынешним Руководителям.

То есть, они, имея в распоряжении прекрасный готовый инструмент идеологического влияния в виде Полпредов - просто не знают, что с ним делать, чем его занять.

А как только появится идеологическое наполнение - Культура, Община, Сотрудничество - сами собой отпадут вопросы, какие инструменты для проведения такой идеологии нужны.

Так вот, рассмотрим теперь ту же идею в нашем (рериховцев) исполнении.
Принимая концепцию Представителей МЦР, Представителей рериховской культуры, Представителей Культуры - в регионах, -
назначая такого Представителя, головная организация, конечно, помимо полномочий, должна материально поддерживать некий обязательный набор информационного инструментария, необходимый каждому Представителю.

Это, в первую очередь, своя газета, возможно, магазин культурных книг, возможно, культурный центр.
Конечно, это сам Представитель должен на месте изыскивать возможности для такой работы, но некий обязательный минимум должен быть ему дан в дорогу, так сказать.

При этом, что важно, что новое в таком процессе?
Если газета (да и прочее в этом списке) -
то не просто самопальный рериховский листок,
но полноценная литературно-художественная или даже общественно-политическая местная газета (и сайт), в которой сама непосредственно рериховская тематика будет иметь своё место, конечно, но, в основном, это обычные местные общественно-политические или, чаще, литературно-художественные, темы и таланты.

То есть, редактор такой газеты, наш Полпред, своей общей культурой, своими знаниями задаёт тон своему СМИ. Естественно, такая газета будет заметна на фоне нынешнего рекламно-коммерческого беспредела.

Повторю, самопальные сугубо рериховские издания - уже пройденный этап, они неэффективны, они загоняют (или оставляют?) рериховское движение в сектантскую струю.

И обобщая, замечу, да вы сами, может быть, это заметили -
в идеале эти два направления концепции Представителей -
государственная и культурная (освящённая именем Рериха) -
должны, в конце концов, слиться в одно.

Может быть, поначалу будут появляться на местах такие "тандемы":
Государственный Полпред, проводящий в государстве идеологию Культуры и Творчества - и при нём газета, редактором которой высококультурный человек
или Культурный центр, руководителем которого высококультурный человек
- а кто другой может быть рериховским Представителем?..

[Dar]

Сообщение от SVV

В основном, рериховцы, к сожалению, политики боятся, как огня…

Сказали просто так, ради красивого словца или считаете себя смелым и бесстрашным знатоком политики?

[SVV]

Сообщение от Dar

Сказали просто так, ради красивого словца или считаете себя смелым и бесстрашным знатоком политики?

Великим знатоком политики себя не считаю. Но имею своё мнение и смею его высказывать, и на форумах, и в некоторых статьях. Перед тем, как я выложил в интернет такие статьи на тему возможности участия рериховцев в политике, я пару раз кое-кому заранее обмолвился, что собираюсь это сделать и меня сразу же по-дружески стали отговаривать от этого, т.к. такие публикации вызовут нарекания. Да, вызывают. Тем не менее, я считаю нужным об этом говорить. Дабы не повторяться, могу показать своё мнение, однажды уже высказанное на этом форуме.
Мы, рериховцы, пытаемся людей просвещать, а власть тянет всех обратно. В результате получается "сизифов труд". Рано или поздно нам придётся это понять. Просвещение всегда останется ОСНОВОЙ деятельности рериховцев. Для того, чтобы действовать эффективно, нужно действовать и снизу (просвещением), и сверху (как действуют политики). И это далеко не идинственный факт, требующий от рериховцев хоть какой-то политической активности.
Не собирался заниматься саморекламой, но если интересно, вот ещё моё мнение в статье: "Чистыми руками!". Если мы не только будем констатировать факт, что политика - грязное дело, но и попытаемся делать грязное дело чистыми руками, то, может быть, и само дело станет не таким грязным?

[Dar]

Сообщение от SVV

Мы, рериховцы, пытаемся людей просвещать, а власть тянет всех обратно...

Кого вы называете рериховцами?

[SVV]

Сообщение от Dar

Кого вы называете рериховцами?

Да наверняка тех же, кого и вы считаете ими самыми.

[Dar]

Сообщение от SVV

Да наверняка тех же, кого и вы считаете ими самыми.

Я думаю вот так.. Мы рериховцы?
К сожалению чаще всего те кто называет себя рериховцем мало имеют отношения к Учению.
Вряд ли Рерихи вкладывая столько сил в Учение расчитывали что столько людей вместо
изучения Живой Этики, предпочтут чтение чужих дневников..
Грустно все это..

[SVV]

Сообщение от Dar

простой тезис вот 3.215 ..Никто не назначает Иерарха..
непонимание этого "простого тезиса" и "затягивает разговор"..

Dar, пожалуйста, внимательнее читайте посты. Я изначально говорил не о назначении Иерарха, а о назначении Иерархом своего человека.

[Dar]

Сообщение от SVV

..Мы, рериховцы, пытаемся людей просвещать..

т.е. вы поделили Рериховцев на две части. Одна часть, "основная", т.е. большая часть, боятся политики.. трусы одни словом, а себя вы как я понял относите к другой части, смелой. И эта часть маленькая.
Честно говоря такого рецепта для смелости я еще не встречал.
Со стороны вроде очень легко и просто.
Не поделитесь источником статистики?

[SVV]

Сообщение от Dar

т.е. вы поделили Рериховцев на две части. Одна часть, "основная", т.е. большая часть, боятся политики.. трусы одни словом, а себя вы как я понял относите к другой части, смелой. И эта часть маленькая.
Честно говоря такого рецепта для смелости я еще не встречал.
Со стороны вроде очень легко и просто.

Каждый человек чего-то боится... Всё человечество - "трусы одни словом". А вы вообще ничего не боитесь? Как будто сказать, что рериховцы чего-то боятся - это страшная крамола.
Я не делю рериховцев на две части. Люди делятся по уровням сознания. В том числе по глубине осознания окружающего мира. Таких вариантов осознания не два, а бесконечное множество. Каждый человек чего-то боится. Среди рериховцев получило большое распространение то, что рериховцы боятся политики.

Сообщение от Dar

Не поделитесь источником статистики?

Статистики чего? Того, какой процент рериховцев боится политики? Источник - я сам. То и дело сталкиваюсь с мнением, что что политика - грязное дело. "Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

[adonis]

Сообщение от SVV

Статистики чего? Того, какой процент рериховцев боится политики? Источник - я сам. То и дело сталкиваюсь с мнением, что что политика - грязное дело. "Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

Интересно, а кто из рериховцев мешает Вам заниматься политикой? Вас что, за руки хватают? Занимайтесь! Вы почему то хотите убедить всех остальных пойти в политику! В Учении заповедана самодеятельность - вот и вперёд! Если вы видите своё назначение в политике - идите, покажите как надо. Нас то зачем в этом убеждать? Вас же лично не убеждают заняться культурой или цементированием пространства или .... ещё чем нибудь другим. Не надо навязывать своё самое верное мнение другим.

[SVV]

Сообщение от adonis

Интересно, а кто из рериховцев мешает Вам заниматься политикой?

Мне - никто не мешает. Удручает окружающее непонимание, что политика и просветительская деятельность взаимосвязаны. Одно направление деятельности без другого мало эффективно. Между прочим, не надо видеть во мне фанатичного политикана. Я только вчера писал здесь же: "Просвещение всегда останется ОСНОВОЙ деятельности рериховцев".

Сообщение от adonis

Вы почему то хотите убедить всех остальных пойти в политику!

Убедить в этом всех - Боже упаси! По той же причине - просвещение, да и то же цементирование пространства - это основа. Но прискорбно видеть среди рериховцев людей людей очень энергичных, явно недовольных современным положением дел и лучше меня способных что-то делать в общественно-политическом направлении, но относящихся к политике по принципу: "Чур меня!", "Это грязь!". Нельзя, чтобы все рериховцы дружно пошли в политику (но этого и не нужно бояться, этого точно никогда не будет), но если бы как можно больше людей лучше поняли взаимосвязь просвещения и политики, то кто-то после этого стал бы заниматься политикой и на практике, а от этого могло бы многое измениться.
Сейчас политика и просветительская деятельность находятся в противодействии. Но если этим заниматься (хоть кому-то), то они могут встать во взаимодействующее влияние.

Сообщение от adonis

идите, покажите как надо.

Что и пытаюсь делать.

[Dar]

Сообщение от SVV

Источник - я сам.

понял, спасибо.

"Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

доказать разумеется не сможете, потому что источник "доказательств" это вы сами.
т.е. просто поверить вам на слово. Подразумевается что вы знаете всех рериховцев
и именно поэтому имеете право говорить про "основную часть", про "большинство" и т.д.

судя по фразе "меня сразу же по-дружески стали отговаривать от этого"
"основная часть" рериховцев это несколько человек.
Малая "смелая часть" с вами это значит еще меньше.
Получается рериховцев оказывается не так уж и много.. человек 10-15..

На мой взгляд, это называется клеветой.

[SVV]

Сообщение от Dar

доказать разумеется не сможете, потому что источник "доказательств" это вы сами.

Я не могу и не буду это доказывать, т.к. это моё мнение, разумеется, оно субъективно. То, что я могу сказать, - не может ничего полностью доказать. Но я считаю именно такую характеристику истинной. Отчасти это мнение основывается на моих впечатлениях от непосредственного общения с рериховцами, но это именно "человек 10-15", где-то так, да. Кроме того, о чём рериховцы говорят на форумах (не со мной, а вообще)? Только не о политике. А если заговариавют об этой самой, то обычно именно в духе "Нет, такое грязное дело не для нас". А это уже впечатление от поведения сотен людей. Какие статьи выкладываются на рериховских сайтах? О культуре, об эзотерике, о трениях между МЦР и антиМЦРовскими РО, но только не о политике.
Попытайтесь отыскать в огромнейшей библиотеке "Орифламмы" хоть одну публикацию об участии рериховцев в политике.
Кто-нибудь когда-нибудь видел статью об участии рериховцев в чём-то политическом? Вот то-то и оно. Отвечайте сами на вопрос, насколько правилен или ложен мой взгляд.

Сообщение от Dar

т.е. просто поверить вам на слово.

Ну это как угодно... Форум - это площадка для высказывания идей. Кто-то кому-то верит, кто-то кому-то нет.

Сообщение от Dar

Подразумевается что вы знаете всех рериховцев .

А если я скажу, что рериховцы занимаются просветительской деятельностью, мне для этого надо знать вообще всех рериховцев? Если я не знаю всех рериховцев, но всё же так скажу, это будет ложь, клевета?

Вспоминается виденная по ТВ или слышанная когда-то комическая история про то, как от мужчины потребовали взять справку от каждой женщины на Земле, что она с ним никогда не состояла в браке.

Сообщение от Dar

На мой взгляд, это называется клеветой.

Это ваш взгляд.
А я вижу в этом нечто близкое к истинному положению дел.

[Georgy]

Меньше всего хотел, чтобы тема пошла по дороге бессмысленных препирательств. Эмоции берут верх. Кто-то кому-то не очень симпатичен, возможно, причины где-то в прошлом...

Выяснения отношений - а это именно выяснения отношений, так это выглядит со стороны - идут у вас по двум прежним направлениям.
1. Об Иерархии.
На мой взгляд, касаясь практических политологических вопросов, надо исключить тему духовной иерархии, болезненную рериховскую тему.
Это абсолютно разные темы, по меньшей мере, сейчас и в ближайшем будущем.

Духовное развитие, особенно в России с его традициями святостарчества - не стремится шибко к государственному чиновничьему управлению - но наоборот, от мира стремится.

Конечно, Живая Этика призывает не уходить от мира, от жизни, но это в теории, на практике многие искренние ученики, предпочитающие духовный путь - будут стараться не "лезть в грязную политику".

И их можно понять. И можно понимать также, что духовно развитых рериховцев, способных и желающих участвовать в государственном управлении, в политике - много не будет, много нет и сейчас.

Думаю, только постепенно, со временем, естественным образом духовные лидеры будут становиться Лидерами по факту жизни.

Насильственно тянуть рериховцев к политике нельзя. Но если кто имеет интерес и начинает так или иначе касаться политических вопросов - чего уж их попрекать...
Это один аспект.

С другой стороны такая вот позиция:

"Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

действительно наблюдается. Но откуда она родом?

А всё из той же практической действительности, недальней истории.
Во-первых, Учение, можно сказать в массовом масштабе в 90-тых годах, восприняли, в основном, люди из народа, а не из слишком учёной, по житейски практичной политической элиты нашей.

И тут же, когда ещё народ наш рериховский только учиться начал Учению, а его за год и два, и три не изучишь - его годами жизни впитать надо было - тут же потянули его к политике отдельные личности вроде В.Сидорова.
Партию рериховскую планировали и т. д. по марксистским проторенным дорожкам.

Вот тогда и зазвучало сильно это - "не лезьте в политику!".
И абсолютно правильно зазвучало. Во всех смыслах.
И сейчас часто звучит. Потому что участие в политике по-прежнему так и понимается в основном -

партию свою рериховскую собирать и вперёд, на баррикады. Что есть бузумие и провокация. И в первую очередь провокация.

Буквально недавно примерно аналогичную суету начал было демонстрировать здесь незабвенный "Наставник" и только ещё больше укрепил провокационную сущность политических призываний.

Вот и осторожничают многие ответственные люди в рериховской среде.
И совершенно правильно делают.
Люди сами должны подрастать сознанием своим, заполняя постепенно в том числе и политическую нишу многообразной нашей жизни.

Но просветительскую деятельность в их (политиков) среде проводить никто не запретит и мне лично, кстати, никогда и никто не запрещал и не осуждал.

Сводить просветительскую деятельность только к культурной в рамках искусства тоже уже невозможно.

Во-первых, настоящую культурную деятельность немногим то и дано проводить в силу своих высоких качеств и практических возможностей, а остальным приходится чаще только имитировать в ограниченных пределах.

Культурная деятельность по преимуществу - хороша была в подготовительные и начальные годы распространения Учения, когда ограниченное число причастных к нему людей было.
Ну невозможно по мере значительного распространения Учения, переходящего в массовое, заставить всех заниматься только культурной деятельностью...

Во-вторых, я думаю, налицо, видимо, в силу возрастных качественных накоплений, некое внутреннее стремление части рериховцев к расширению своего участия в жизни всего общества и чего тут, и о чём тут препираться?

Наоборот, помощи ждёшь от своих, вроде бы, по духу.
Но никто ещё не предложил существенной помощи.
Обращался к влиятельным рериховцам - помочь просто передать книгу, познакомить влиятельных же политиков, близких в какой-то степени к имени Рериха -- ноль реакции...

Не говорю уж про издание книги хоть небольшим тиражом...
Неужели настолько слаба книга, ничего полезного не содержит?
Неужели "Проект Россия" с их клерикальными приоритетами правильнее устремляет политиков?..

[Dar]

Сообщение от SVV

Dar, пожалуйста, внимательнее читайте посты. Я изначально говорил не о назначении Иерарха, а о назначении Иерархом своего человека.

Человек Иерарха т.е. "свой человек", не входит в Иерархию?!
И каким же образом он стал "своим" для Иерарха не входя в Иерархию?

[SVV]

Сообщение от Dar

Человек Иерарха т.е. "свой человек", не входит в Иерархию?!
И каким же образом он стал "своим" для Иерарха не входя в Иерархию?

А кто сказал, что он не входит в Иерархию?

[Dar]

Сообщение от SVV

А кто сказал, что он не входит в Иерархию?

кхм..
ну тогда кто такой Иерарх по вашему определению?