Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Нет, Вы ошибаетесь. В Агни Йоге такое воздействие не практикуется, даже наоборот, не советуется.

Скажите тогда, в таком случае, зачем это практиковала Е.И.Рерих, в чем мы уже убедились в этой теме чуть ранее? Ритмическое дыхание - да, задержка - вероятно нет, концентрация на центрах - да. В чем ошибка?

Любой духовный путь подразумевает определённую чистоту тела. Для высокого достижения даже пост не является достаточной мерой, ещё предписывается и - воздержание. Но это не имеет ничего общего с целенаправленным воздействием на центры.

Верно, но ведь это именно Вы всё сводите к воздействию на центры, не я, и не большинство медитативных практик. Я же пытался добиться от Вас критерия искусственности воздействия.

Я не знаю всех медитативных практик. Одно могу сказать - в тех практиках, которые сопровождаются мысленным сосредоточением на центрах, это - не так. Ибо первичное воздействие на центры идёт от мысли (мозга) - продукта нашего низшего ума, т.е. Кама-Манаса. Что сопровождается приливлм крови к нему и , вследствие этого - усилением его работы. Т.е. искусственная стимуляция.
То же и с огненной пранаямой - первичное воздействие идёт от ритма дыхания и мысли.

Тогда в чем разница, если с огненной пранаямой также?
В любом случае мысль возбуждает центры, сосредотачивались ли Вы на них специально или же нет. Так мысль о единении с Владыкой уже напрягает сердечный центр. Главное что ставить в качестве цели. Естественно развитие центров не может быть выдираемо в качестве цели.

[Игорь Л.]

Сообщение от СиМ

Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.

По определению АЙ духовность - это всё, что исходит от триады Атма-Буддхи-Манаса - т.е. от высшего огненного тела.

А все тонкие впечатления не исходящие от этой Триады, или не руководимые ей, - психизмом.
Нет никакого психизма, если Вы будете думать о своём высшем Эго, которое нередко называется нашим Господом.

Совсем другое дело - если Вы будете пытаться проявить Его различным воздействием на свои физические центры. Последнее - не есть путь Агни Йоги.

Кроме того, не упускайте из виду:

Также когда мы просто мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.

[Кайвасату]

Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.

Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии

.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Скажите тогда, в таком случае, зачем это практиковала Е.И.Рерих, в чем мы уже убедились в этой теме чуть ранее? Ритмическое дыхание - да, задержка - вероятно нет, концентрация на центрах - да.

Е.И. делала это по предписанию своего Учителя. Также как и - спиритические сеансы.

Спиритические сеансы были единственной формой Общения с Учителем на первой ступени до тех пор, пока не открылся внутренний слух Е.И.

Но эта "практика" не имеет ничего общего с Агни Йогой. И нигде не предписывается последователям АЙ.

Огненная пранаяма, как искуственный метод открытия центров, видимо был необходим Е.И. для открытия внутреннего слуха и следующего этапа Общения.

Это - также не Агни Йога. И необходимо это было конкретно Е.И. для налаживания связи с её конкретным Учителем в этой жизни, по Его же совету. Ибо связь эта её Духа с этим Учителем была установлена прежде в прошлых жизнях.
Огненную пранаяму она делала не для развития сознания и не для развития огненного тела, а именно - для начального этапа открытия центров, как вспомогательное средство.
В данном воплощении ей был указан этот метод (огн. пран) для скорейшего начала над новым её заданием - Агни Йогой.

Если Елене Ивановне и требовалась это, то не забудем и о Раджа Йоге, которую используют даже сейчас (надо полагать) Адепты.

Агни Йога - для Е.И. началась с огненного опыта, и Учитель сказал ей, что пранаяма может быть заменена сознательным общением с растениями. Огненный опыт заключался в огненной трансмутации центров непосредственно под лучами Владык, без всяких пранаям.

Сам Учитель в текстах АЙ говорит:

Агни Йога 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях

.

Говорит это для последователей Учения АЙ, не навязывая это никому, и никого не осуждая и не порицая.
Опять-таки, напомню, что даётся предостережение, что концентрации на центрах опасны в убийственной атмосфере городов.

Верно, но ведь это именно Вы всё сводите к воздействию на центры, не я, и не большинство медитативных практик. Я же пытался добиться от Вас критерия искусственности воздействия.

Повторяю, что я не говорю о всех медитациях, ибо не знаю их. Например, сосредоточение на облике Учителя, наоборот, приветствуется.

Я и веду речь только о тех практиках, который воздействуют целенаправленно на физические центры различными способами - толи позой тела, то ли ритмами дыхания, то ли умственными, т.е. - мозговыми сосредоточениями. Это и есть путь к пробуждению психизма в тех, у кого не достаточно развита духовность. Я, например, отношу себя именно к этой категории людей, потому и не практикую медитации.

В любом случае мысль возбуждает центры, сосредотачивались ли Вы на них специально или же нет.

Так мысль о единении с Владыкой уже напрягает сердечный центр.

Главное что ставить в качестве цели. Естественно развитие центров не может быть выдираемо в качестве цели.

Не в любом. Именно в том разница, как Вы сказали, - что ставить в качестве цели.

Самоотверженная мысль о Владыке и единении с Ним не имеет того самодовлеющего влияния на центр, как мозговое сосредоточение непосредственно на центре. Ибо мысль о Высшем пробуждает и высший Манас-Буддхи, который также воздействует на центр, только сверху. В таком случае баланс влияния на физический центр сверху и снизу уравновешен самой природой, ибо процесс протекает естественным путём. В случае мозгового сосредоточения на центре, этот процесс уже не является естественным и нарушаются пропорции воздействий снизу и сверху, а нередко, - процесс воздействия вообще протекает без участия высшего Манаса-Буддхи, т.е. духовности, доходя лишь до астрального плана. При этом ощущения также могут быть весьма приятными и вводящими в заблуждение. Люди нередко принимают проявления своего астрала за ментал.

[СиМ]

Сообщение от Игорь Л.

По определению АЙ духовность - это всё, что исходит от триады Атма-Буддхи-Манаса - т.е. от высшего огненного тела.

А все тонкие впечатления не исходящие от этой Триады, или не руководимые ей, - психизмом.
Нет никакого психизма, если Вы будете думать о своём высшем Эго, которое нередко называется нашим Господом.

Совсем другое дело - если Вы будете пытаться проявить Его различным воздействием на свои физические центры. Последнее - не есть путь Агни Йоги.

Кроме того, не упускайте из виду:

Вот если личность допустим осознает себя в тонком теле во сне это психизм ведь ощущение тонкое и без высшего Эго?
Про центры понятно я о них не чего и пишу.
Вы думаете качества духа приходят сами? Также развиваются как мозги при чтении книги и им не надо уделять сознательных тренировок (сосредатачиваться на их отработке)?

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.

.

Тоже не совсем так. В приведённой цитате не идёт речь о том, чтобы ученик сосредотачивался сразу на всех главных семи центрах.
Речь идёт о том, что Учитель (Учителя) Сами незримо воздействуют на центры готового ученика.
Именно так и было в случае с Е.И.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.

.

Я думаю, в Вашей фразе нужно убрать "или со знанием дела". Посмотрите приведенную Вами цитату. Там сказано именно о работе Владык совместно с учениками. Т.е. именно Учитель воздействует на центры при содействии ученика, а не сам ученик самостоятельно работает с центрами.

[Игорь Л.]

Сообщение от СиМ

1.Вот если личность допустим осознает себя в тонком теле во сне это психизм ведь ощущение тонкое и без высшего Эго?


2. Вы думаете качества духа приходят сами? Также развиваются как мозги при чтении книги и им не надо уделять сознательных тренировок (сосредатачиваться на их отработке)?

1. Откуда мы это знаем? Ведь даже находясь в физическом теле мы не утрачиваем хоть малейшей связи с Эго. И иногда в отдельные моменты нашей жизни Оно принимает участие в наших переживаниях.

Я думаю, что всё, что происходит с человеком естественным образом, всё - руководится природой во всех её проявлениях. А нахождение в тонком теле во сне - это также естественно, как жизнь в плотном теле во время бодрствования. И если это нахождение в каком бы то ни было теле сознательно, то только порадоваться можно.
Я говорил о другом - об искуственных способах достижения сверхчувственного восприятия в физическом теле.


2. Конечно, я так не думаю. По этому пункту полностью с Вами согласен. О всех этих качествах нужно мыслить, т.е. сосредотачиваться.
Но просто мысленное обдумывание этих качеств - только подготовка к первому шагу в развитии их. Т.к. всем понятно, что развиваются они в действии - во взаимоотношениях человека с окружающими. Такое памятывание о необходимых качествах в труде и общении с целью проявления их, и есть та концентрация в действии, о которой говорит АЙ.

[aurora]

от Кайвасату
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.

Цитата:Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии

Эта цитата, Кайвасату, могла бы объяснить очень многое, если не всё ,всем скептикам, в необходимости применения медитативной практики, коль уж они позиционирвали себя на платформе АЙ. Особенно вот это:
"Помните, как в Учении сказано о работе Владык с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Великие Учителя зорко следят за состоянием организма ученика...ПРавильное развитие , или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии"
В обсуждении этой темы не раз говорилось о наличии такой практики на страницах АЙ. Требуется найти и не лениться ,.и огульно не охаивать то, что пока не понимаешь...ХОчешь ощутить эту работу на себе (работу Владык ), так подготовься, по крайней мере, и не ставь заслонов перед своим сознанием на будущее, что - очень важно.
Но опять - имеющий уши, да услышит, хотящий понять - поймёт.

[Игорь Л.]

Сообщение от aurora

В обсуждении этой темы не раз говорилось о наличии такой практики на страницах АЙ. Требуется найти и не лениться ,.и огульно не охаивать то, что пока не понимаешь...

Интересно, где именно?

Я, например, нашёл такие строки:

Агни Йога 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях

А совместную с Владыкой работу над центрами надо ещё заслужить. А принятых чела, как известно, - единицы. Зато самообольщённых много.
И, кстати, в приведённой цитате Е.И. не сказано - в чём, собственно, состоит эта совместная работа. В учении лишь упоминается о процессах открытия, об участии Учителя и необходимости защитных мер организма в этом процессе.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Тоже не совсем так. В приведённой цитате не идёт речь о том, чтобы ученик сосредотачивался сразу на всех главных семи центрах.
Речь идёт о том, что Учитель (Учителя) Сами незримо воздействуют на центры готового ученика.
Именно так и было в случае с Е.И.

Неверно. Там не сказано, что Учитель сам воздейтсвует на центры ученика, но о "работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами". Т.е. работа совместная. Ваше же интерпритация показывает непонимание Вами основ взаимоотношения учитель-ученик. Отношение не терпит насилия, также учитель никогда не делает что-то за ученика, но лишь помогает и направляет - это закон. Поэтому и работа может быть только совместная.
Кроме того сам контекст ясно показывает, что вопрос стоит не в том, кто это делает, а в том, что сосредотачиваться нужно не на отдельных центрах.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Е.И. делала это по предписанию своего Учителя. Также как и - спиритические сеансы.

И? Вывод?
Либо Е.И. практиковала не Агни-йогу, либо "то, что положено Юпитеру, не положено быку", так по-Вашему получается?
Если Е.И. все же практиковала Агни-Йогу, то значит это есть в Агни-йоге и Вы были не правы!

Спиритические сеансы были единственной формой Общения с Учителем на первой ступени до тех пор, пока не открылся внутренний слух Е.И.
Огненная пранаяма, как искуственный метод открытия центров, видимо был необходим Е.И. для открытия внутреннего слуха и следующего этапа Общения

И что? Может быть у Вас уже открылся внутренний слух и потому для Вас пранаяма уже устаревший метод?

Но эта "практика" не имеет ничего общего с Агни Йогой. И нигде не предписывается последователям АЙ.

Т.е. Е.И.Рерих занималась тем, что не имеет ничего общего с Агни-Йогой?
Пранаяма с концентрацией на центрах не редписывается, а вообще пранаяма очень даже предписывается, так же как и развитие сосредоточения на всех мелких деталях.

Это - также не Агни Йога. И необходимо это было конкретно Е.И. для налаживания связи с её конкретным Учителем в этой жизни, по Его же совету. Ибо связь эта её Духа с этим Учителем была установлена прежде в прошлых жизнях.

Вы не правы. Малая пранаяма советовалась Еленой Рерих. Учение также неоднократно советует осуществлять пранаяму (именно малую или огненную) для укрепления тела. Вам цитаты поискать или сами найдете? Так что из практики Агни-Йоги этого не выкинуть, как бы Вам не хотелось.

Огненную пранаяму она делала не для развития сознания и не для развития огненного тела, а именно - для начального этапа открытия центров, как вспомогательное средство.

Медитации также являются вспомогательными средствами.
.

Агни Йога - для Е.И. началась с огненного опыта, и Учитель сказал ей, что пранаяма может быть заменена сознательным общением с растениями.

Может быть заменена и "не имеет ничеог общего с АЙ" - разные вещи, согласитесь...

Огненный опыт заключался в огненной трансмутации центров непосредственно под лучами Владык, без всяких пранаям.

Вообще-то главный аспект огненного опыта был не в этом, а в неуходе от жизни при этом. И не обошелся он без пранаям, уж из песни слов не выкинешь.

Повторяю, что я не говорю о всех медитациях, ибо не знаю их. Например, сосредоточение на облике Учителя, наоборот, приветствуется

Ну слава богу, и за это спасибо.
.

Я и веду речь только о тех практиках, который воздействуют целенаправленно на физические центры различными способами - толи позой тела, то ли ритмами дыхания, то ли умственными, т.е. - мозговыми сосредоточениями. Это и есть путь к пробуждению психизма в тех, у кого не достаточно развита духовность. Я, например, отношу себя именно к этой категории людей, потому и не практикую медитации.

Я также признаю вредность таких практик, именно если развитие центров или сидх является самоцелью и происходит это без присмотра учителя.

Не в любом. Именно в том разница, как Вы сказали, - что ставить в качестве цели.

Цель - крайне важно, но именно как я сказал - любая качественная средоточенная мысль напрягает центры. Какие центры - зависит от ряда обстоятельств, в том чсиле от объектов посылки мысли или ех содержания, но мозговые центры как минимум.

Самоотверженная мысль о Владыке и единении с Ним не имеет того самодовлеющего влияния на центр, как мозговое сосредоточение непосредственно на центре.

При чем тут мозговое? Или Вы полагаете, что мысли производит мозг?

Люди нередко принимают проявления своего астрала за ментал.

Ну, за других говорить не буду, но личон для меня их весьма трудно спутать

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я думаю, в Вашей фразе нужно убрать "или со знанием дела". Посмотрите приведенную Вами цитату. Там сказано именно о работе Владык совместно с учениками. Т.е. именно Учитель воздействует на центры при содействии ученика, а не сам ученик самостоятельно работает с центрами.

Понимаете, Рион, в Учении, которое выступает под лозунгом "Возможно всё" любое ограничительное утверждение должно быть обосновано. В приведенной цитате говорится про вред и про причину этого вреда. Она в том, что из-за незнания ученик, концентрируясь на отдельных центрах, приводит их к дисгармоничной работе. Если же ученик в состоянии сохранить тонкую гармонию центров при сосредоточении на отдельных из них, то проблема отсутствует - вот и всё...

[Александр Проскурин]

Такое отрцательное отношение к медитации у противников повидимому из-за того, что они не знакомы с Настоящим наследием в этой области. Я был в Тибете - невероятная мощь духовных накоплений, мимо которых не пройдёшь. А ведь этот духовный пласт накоплен медитациями.
Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[...] Если же ученик в состоянии сохранить тонкую гармонию центров при сосредоточении на отдельных из них, то проблема отсутствует - вот и всё...

Ну, да. Все дело только в этом "если". Но я думаю, что это, как минимум, уже не простой ученик, который в состоянии...

[aurora]

от Арранкар

Ну тогда я опять отношусь к некоей четвертой???) Ибо не под одну из трех не попадаю
__________________

Как ни крути, к третьей! Если принять во внимание, что первая - отсутствие всякого Ума, как при первичном воплощении монады в человеческую форму. Конкретный ум, дай. Бог, чтобы присутствовал.Но ВЫ этот момент подробно описали. Далее идёт категория , ну хоть какой-то наработки, Абстрактного ума (Ума ). И далее -почётная 3 -я категория. Соглашайтесь! И несите свой крест:

Не поверите, но по-большей части, мне грустно...
__________________

Вот, то-то и оно!.Если Вы знакомы с теорией бинеров, то должны понимать, что Единство (не буду рашифровывать ) предполагает одиночество и наоборот. Помните незабываемую строку А.С. Пушкина про стаю галок на крестах? Чаще вспоминайте, вот Вам - и готовая тема для медитации!

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Проскурин

Такое отрцательное отношение к медитации у противников повидимому из-за того, что они не знакомы с Настоящим наследием в этой области. Я был в Тибете - невероятная мощь духовных накоплений, мимо которых не пройдёшь. А ведь этот духовный пласт накоплен медитациями.
Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.

Полностью согласен

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Ну, да. Все дело только в этом "если". Но я думаю, что это, как минимум, уже не простой ученик, который в состоянии...

Я, конечно, согласен, что речь тут идет о не низком уровне развития, но всё же интересно, чем простой ученик отличается от "непростого"?

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

[...] Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.

У АЙ есть пределы? Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма? Пожалуй, единственное, что она отметает, это наросты на чистых основах всех мировых Учений. АЙ имеет синтетический характер (не надо, надеюсь, говорить, что это не просто смесь?), а значит включает в себя все духовные культуры. Поэтому, если обращаться к основам всех Учений, к их духовной культуре, то никакого противоречия АЙ им мы не увидим. Почему тогда не обратиться? Но не к наростам, считая их какой-то другой духовной культурой, ИМО...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Я, конечно, согласен, что речь тут идет о не низком уровне развития, но всё же интересно, чем простой ученик отличается от "непростого"?

А интуицию включить если? Вы же прекрасно поняли меня, не?