Библиотека имени Е.И.Рерих

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Ну если дела действительно так обстоят, как ты живописуешь (я судить не могу, не был там) то тогда ты лоханулась, бывает такое... Но мне все же кажется, что там все как везде, есть и хорошее, и не очень...

Ничего я не лопохнулась.
Я же не разочаровалась. И не вижу, как ты намекаешь - только плохое. Это твое восприятие тебе так подсказало.
Я вижу возможность сделать лучше. Вот и всё.

[Wetlan]

Я тоже считаю, что именем Рерих и "народная" спекулируется. Может быть и не целенаправленно. Скорее всего фанатично.

И до сих пор создается впечатление, что строительство Леонида превратится в вечно-незаконченное. В котором в то время как одно не достроено другое уже планируется или закладывается.
У меня тоже такой характер и таким методом годами завалила весь дом начатыми идеями. А строительство Леонида еще и на помощи народной планировалось. Так что, оно в первую очередь от людей зависит. Эту проблемму с людьми мне еще Роман освещал.
Так что, построить можно многое и на минимальных расходах, а вот когда людей найти или собрать не получается, то тут любые суммы денег не помогут. Ну и, естественно - запросы.
Так что, человеческий фактор очень важен, а с ним правильно обходиться у Леонида как раз и не получается.
Вон, побывал у него в гостях А. Пузиков, а тот ему в "народной" организации даже помыться не предложил. А один только Андрей как работник мог делу помочь. Но таких как он там не встречают обьятиями.

Даже само обьяаление о приглашении поработать летом, по моему, уже составлено как-то обижающе для человка - буду кормить. Как то по батрацки и не уважительно. Как будто туда голодные приглашаются. Может быть потому и отношение у Леонида к людям такое - встречать холодком или высокомерием. Такие и работники собираются.

[Lutis]

Сообщение от aYa

Эту проблемму с людьми мне еще Роман освещал.

Как освещал? В том смысле, что Л.К. не может работать с людьми?

Сообщение от aYa

Вон, побывал у него в гостях А. Пузиков, а тот ему в "народной" организации даже помыться не предложил.

А разве Андрей к нему в гости ездил? Мне казалось, он ездил просто в горы.

Сообщение от aYa

Но таких как он там не встречают обьятиями.

Но Джулей, похоже туда насовсем переехал. Значит его всё же не плохо встретили.

Сообщение от aYa

Даже само обьяаление о приглашении поработать летом, по моему, уже составлено как-то обижающе для человка - буду кормить. Как то по батрацки и не уважительно. Как будто туда голодные приглашаются. Может быть потому и отношение у Леонида к людям такое - встречать холодком или высокомерием. Такие и работники собираются.

Да, конечно, людей надо не только любить (в глубине души ), но и уважительно к ним относиться. Но по неуважительному отношению друг к другу рериховцы, как мне кажется, бьют все рекорды.

aYa, дайте, пожалуйста, мне сноску на Ваш рассказ о поездке на Алтай.

[Wetlan]

Сообщение от Lutis

(...) aYa, дайте, пожалуйста, мне сноску на Ваш рассказ о поездке на Алтай.

Мой рассказ был тогда не искренним. Я в нем намеренно опустила все то что запало в душу и что поведали люди. Частично не хотелось их подставлять.

Так что, если хотите услышать рассказ таким как он должен был быть, погодите немного, я его напишу. А сейчас мне скоро уходить. Да и клавивтура у меня новая, без пометок русского шрифта. Так что, пишу почти в слепую.

[Восток]

По опыту знаю что ни один проект не будет жизненным, если прежде не будет создана достаточная и серьёзная база, обеспечение и автономность. И в этом случае оранжерея, склады и т.д. говорят скорее о серьёзности намерений и правильном подходе.
Другое дело - согласен в частности адонисом - надо м.б просто перестать манифестировать только как библиотеку.
Но опять же с другой стороны зачем подставляться... К примеру - многие замечают - стоит высказать планы вслух, как тут же увеличивается напряжение противостояния. Все эти перемывания костей, предположения и подозрения - имхо даже с нашей стороны не есть хорошо. Вполне возможно, что пока человек хоть что-то делает - то все мысли и посылки ему в помощь. Без вопросов, сомнений и т.д.
Ну к примеру я не думаю что пожертвование даёт право на вмешивание, контороль, мониторинг и тд. Тогда ведь это не пожертвование а допустим целевой транш и в таком случае и преподносить надо именно так, и определять направление затрат по суммам. Иначе как бы не подарок, а червячок на конце удочки.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну к примеру я не думаю что пожертвование даёт право на вмешивание, контороль, мониторинг и тд. Тогда ведь это не пожертвование а допустим целевой транш и в таком случае и преподносить надо именно так, и определять направление затрат по суммам. Иначе как бы не подарок, а червячок на конце удочки.

Вообще то если человек строит свою деятельность на пожертвованиях, то он должен понимать, что тем самым попадает в должники к жертвователю, независимо от того, что пожертвование безвозмездное. Поэтому в Индии для йогов существует правило неприятия даров. Дары все равно придется возвращать, либо в этой, либо в следующих жизнях. Поэтому лучше всего жить своим трудом.

Это так же, как в акционерных обществах. Обладатель контрольного пакета кончно рулит по праву. Но дивиденты по акциям надо выплачивать всем акционерам независимо от размера вклада.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то если человек строит свою деятельность на пожертвованиях, то он должен понимать, что тем самым попадает в должники к жертвователю, независимо от того, что пожертвование безвозмездное. Поэтому в Индии для йогов существует правило неприятия даров. Дары все равно придется возвращать, либо в этой, либо в следующих жизнях. Поэтому лучше всего жить своим трудом.

Это так же, как в акционерных обществах. Обладатель контрольного пакета кончно рулит по праву. Но дивиденты по акциям надо выплачивать всем акционерам независимо от размера вклада.

Ну, я думаю что индийская причина включает и это объяснение, но сама по себе шире - в целом отказ от халявы мне думается.

Так что как же можно попасть в должники, если пожертвование без задних мыслей и т.д.
Корреляция с кармой будущего будет, но в большей мере тогда, если в целом проект не будет в итоге работать на людей. А пока проект движется, строится и т.д. что можно сказать конкретно?
Вообще мне думается бизнес-финансовое рассмотрение пожертвовний - это перкос. Всё таки мы же не совсем европейцы... И пожертвование - по нашему имхо, - это подарок от души и сердца - с лучшими пожеланиями, но без интонаций управления. Например в Азии ты можешь подарить породистого жеребца, а хозяин может запросто сделать из него колбасу. И если хоть мускул дрогнет на лице - значит подарок был не искренним. А про выяснения - оценил ли, куда дел и тд. - я вообще молчу. Поэтому мне думется если проблема есть - то и решать её нужно прямо - если вкладываеш деньги во что-то конкретно, то просто заранее это обговаривать - это честнее.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так что как же можно попасть в должники, если пожертвование без задних мыслей и т.д.

А кто это там давал гарантии, что все пожертвования были без задних мыслей? Вот Рерихи тоже думали, что Хорш их бабками без задних мыслей снабжает, а оказалось то наоборот...

Леониду книги тоже со всего мира присылают, как я понял, так что ссылаться на исключительно наш менталитет не совсем точно. Да и наши люди вовсе не все одинаковые...

[Lutis]

Сообщение от Редна Ли

Леониду книги тоже со всего мира присылают, ...

Кстати, о пожертвовании книг. Я рискую быть побитой камнями, но мне кажется, что люди так избавляются от ненужных книг под благовидным предлогом. Я, например, отнесла только те книги, которые мне больше не нужны и с которых мне надоело стирать пыль. При том это были очень хорошо сохранённые книги, некоторые хоть и прочитанные, но даже не разу не открытые, то есть вообще новые. Когда в Германии появилась возможность покупать книги, при чём очень дешево, я стала покупать мои любимые книги, которые я уже читала, надеясь, что я их перечитаю, да многие и перечитала. Я радовалась им как друзьям молодости. Но через несколько лет, я поняла, что хоть они и были мне добрыми друзьями, но больше ничего общего у нас не осталось. Вот эти-то книги я с лёгким сердцем и снесла в библиотеку. Книги, которые мне нужны, я оставила у себя. Это не много, помимо агни-йоговской и теософской тематики, десятка три-четыре, в основном, которые я ещё из Союза с собой взяла.
Вобщем, я ни чем не пожертвовала. Может быть для кого-то это и жертва, но далеко не для большенства. ИХМО, конечно.

[adonis]

Сообщение от Lutis

Кстати, о пожертвовании книг. Я рискую быть побитой камнями, но мне кажется, что люди так избавляются от ненужных книг под благовидным предлогом. Я, например, отнесла только те книги, которые мне больше не нужны и с которых мне надоело стирать пыль. При том это были очень хорошо сохранённые книги, некоторые хоть и прочитанные, но даже не разу не открытые, то есть вообще новые. Когда в Германии появилась возможность покупать книги, при чём очень дешево, я стала покупать мои любимые книги, которые я уже читала, надеясь, что я их перечитаю, да многие и перечитала. Я радовалась им как друзьям молодости. Но через несколько лет, я поняла, что хоть они и были мне добрыми друзьями, но больше ничего общего у нас не осталось. Вот эти-то книги я с лёгким сердцем и снесла в библиотеку. Книги, которые мне нужны, я оставила у себя. Это не много, помимо агни-йоговской и теософской тематики, десятка три-четыре, в основном, которые я ещё из Союза с собой взяла.
Вобщем, я ни чем не пожертвовала. Может быть для кого-то это и жертва, но далеко не для большенства. ИХМО, конечно.

Теперь вопрос: А почему кто то решил, что другим нужны эти книги, если они не нужны нам? Почему думаете что алтайцы жаждут чтения? Я недавно отнёс на мусорник килограммов 50 книг. В библиотеку русские книги не берут, да и на латышском похоже то же. Они свои выбрасывают. Когда то я по талонам доставал серию «Проклятые короли» Дрюона , всё ждал пока сыновья прочитают. Не дождался и понял, им не нужна художественная литература в принципе. Другое время, другой воздух. Собрал всё и на мусорку. Мне они тоже уже не нужны. Если честно, то 2:3 всех существующих книг вообще можно смело засунуть в печь, как рассадник лжи. У кого дети ходят сегодня в библиотеку? Не в Уймонскую, в обычную городскую в своём городе? Ностальгия по библиотекам только у тех, кто прожил информационный голод. Это старшее поколение. Как пережившие блокаду всю жизнь прятали хлеб, так и мы относимся к книгам. Но новое поколение хлеб не прячет и обще популярные книги не читает. Не интересует их ни Жюль Верн, ни Дюма. Только специфические, по направлениям. Даже если собирать хранилище для далёких будущих поколений, то нужно очень провести ревизию, а не хранить всё подряд. Но это уже другой разговор. Возможно, если исчезнет на планете электричество к ним вернуться, но никак по другому.

[Lutis]

Хочу заметить, что я не предлагала построить турбазу, это дорого. Я, вообще, ничего не предлагала, а только сказала, что может быть ещё не поздно вместо оранжереи построить недорогой пансион, то есть гостиницу, которая будет приносить доход. Ну не возможно что-то строить без постоянного притока денег. Расчитывать только на пожертвования - смешно, да не думаю, что на это кто-всерьёз расчитывает. Пусть это будет не пансион, а что-то другое, людям на месте виднее.

aYa, пару слов о Вашем примере с детской площадкой. Что Вы видете плохого, что человек заметив, что не может построить приличную детскую площадку, так как на неё просто не хватает пожертвований, делает сначала небольшую площадку, которая тоже не плохо функционирует, потом строит платную стоянку, а потом, когда стоянка начинает приносить доход, на базе детской площадки строит уже солидный детский цент. Деньги он берёт, естественно, в банке, а те деньги, которые остались от пожертвований, можно объявить (для банка) собственным капиталом, так как скорее всего банки в России, как и у нас в Германии, без наличия собственного капитала кредита но строительство не дают. Вот на такие мысли меня натолкнул Ваш пример. Если Вы со мной не согласны, то где я ошибаюсь?

(Мой ник по-русски пишется "Лютис", но если кому-то всё же больше нравится писать "Лутис" пусть не лишает себя этого маленького удовольствия, я переживу. )

[Wetlan]

Лютис, в примере с детской площадкой не говорилось о том, что человек "не может" ее построить. Говорилось о том что он ее уже давно построил и собирает сборы на поддержание. А алощадка все ведшает и ведшает.

[Lutis]

Сообщение от aYa

Лютис, в примере с детской площадкой не говорилось о том, что человек "не может" ее построить. Говорилось о том что он ее уже давно построил и собирает сборы на поддержание. А алощадка все ведшает и ведшает.

Собирает деньги на поддержание площадки, а сам строит стоянку? Хм...То есть, Вы хотите сказать, что Л.К. попросту обманывает людей?

[Lutis]

Ещё забыла спросить. А разве библиотеки не находятся на государаственном бюджете?

[Пандора]

Сообщение от Lutis

(Мой ник по-русски пишется "Лютис", но если кому-то всё же больше нравится писать "Лутис" пусть не лишает себя этого маленького удовольствия, я переживу. )

Простите, Лютис, если бы не обратили внимание, я бы не заметила опечатки ,
просто мне захотелось немного пофантазировать на эту тему как можно шире и я дофантазировалась до того, что в Уймонской долине можно построить столицу Алтайского края
положив в основу самые красивые мысли Учения о человеколюбии и будущем изменении климата и о том, что города все равно придется покинуть, а в Сибири будут яблони цвести
Все равно правительство России вынуждено финансировать освоение Сибирских просторов, и правители некоторых городов собирают на своих территориях творческих труженников, так почему бы и не создать красивый проект? С хорошей архитектурой, вызывающей восхищение, чтобы край вибрировал энергией далекого будущего и соответсвовал тому будущему?
Вот в Казахстане построили новую столицу, сколько фирм смогли получить государственный заказ на строительство?
Все равно на выход из всеобщего кризиса нужны сначала красивые идеи а здесь уже дело начато, осталось только расширить, продолжить и довести "до ума"

[Редна Ли]

Сообщение от Бабушка

Все равно правительство России вынуждено финансировать освоение Сибирских просторов,

Освоение Сибирских просторов имеет смысл там, где для этого есть экономические предпосылки, например залежи полезных ископаемых, нефть, газ... А в Уймонской долине такие предпосылки есть? Если нет, то зачем там что-то осваивать?

[Lutis]

Сейчас посмотрела сайт СибРО. Они таким же (народным) способом построили и музей в Новосибирске, и музей на Алтае. Почему бы не воспользоваться их опытом и помощью?
Кстати, моя мама, когда ехала ко мне, получала визу в Новосибирске, и я ей посоветовала сходить в Рериховский Музей. После посещения этого музея она сделалась поклонницей семьи Рерихов. Была так благодарна и организаторам, и экскурсоводу, который так вдохновенно вёл эксскурсию. Потом у меня читала и биографии, и письма, и статьи Рерихов, вобщем, что можно было прочитать за три месяца.

[Редна Ли]

Сообщение от aYa

Ничего я не лопохнулась.
Я же не разочаровалась. И не вижу, как ты намекаешь - только плохое. Это твое восприятие тебе так подсказало.
Я вижу возможность сделать лучше. Вот и всё.

Мне еще в голову вот такие темные мысли пришли...

Ты зачем именно туда поехала? Ведь в России сельских библиотек полно, и все они нуждаются в помощи. И функция у них у всех примерно одна и та же, в т.ч. и у Уймонской библиотеки. Поэтому если бы ты исходила исключительно из соображений общего блага, то есть блага сельских читателей вообще, то помочь могла бы любой из них, или сразу нескольким. В т.ч. и Уймонской могла бы помочь. И для этого не надо было бы ехать за тридевядь земель. Достаточно было бы выслать туда книги по почте. А на деньги, которые бы сэкономились за счет поездки, можно было бы купить еще книг и послать еще посылку. При чем в государственной библиотеке ты могла бы вполне оправданно ожидать более профессионального обращения с твоими книгами, так как там все же профессионалы с образованием соответствующим работают (ну может быть не везде, но в среднем...)

Но ты поехала именно туда. В общем то понятно, почему. Ты совершила увлекательное путешествие, познакомилась со многими единомышленниками, провела время среди прекрасной природы, помечтала у костра о перспективах... Заодно и библиотеке помогла... Значит дело было не только в общем благе, а наоборот, общее благо было среди твоих собственных интересов, так сказать. При чем ты как бы вложилась в угодное для дела Рерихов начинание, а не в общее благо вообще. Т.е. значит были еще некоторые конфессиональные преференсы, а это тоже несколько ограничивает понятие общего блага. Общее благо, оно и в Якутии или на Сахалине было бы общим...

А у Леонида свои интересы, которые он реализует там. Он ведь не поехал в Якутию, а поехал на Алтай. Причины этого понятные и вполне нормальные. И у Джулея тоже там свои интересы как я понимаю. Он скорее всего очень любит природу Алтая и хочет среди нее жить. Ну и заодно свой интерес к АЙ там надеется лучше реализовать, так как места Рериховские. Очень нормальные и уважаемые интересы тоже.

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Мне еще в голову вот такие темные мысли пришли...

Ты зачем именно туда поехала?

Но ты поехала именно туда. . Значит дело было не только в общем благе, а наоборот, общее благо было среди твоих собственных интересов, так сказать.

А у Леонида свои интересы, которые он реализует там.. И у Джулея тоже там свои интересы как я понимаю. .

Ну а теперь еще и я вложу свои интересы именно туда- в Уймонскую долину.
Значит так, чтобы там построить столицу Алтая достаточно всего две вещи:
1) сделать на территории Уймонской долины свободную экономическую зону, это делается всего лишь одним законом
2) наработать доверие народа к правительству. тогда инвестировать в Уймон станет выгодно и престижно, и через три-четыре года там будет красивейший край, не менее куррортный, чем наш, такой же красивый и ухоженный.
==================
мне самой именно в Уймон ехать пока незачем, а библиотеке я нашей сельской подарила почти шкаф книг на русском языке. Для следующей библиотеки либо книги , либо деньги еще заработать нужно.


====================
мысль она может быть как пуля, может быть как голубь,




а может быть как мотылек

[Lutis]

Сообщение от Бабушка

...а библиотеке я нашей сельской подарила почти шкаф книг на русском языке.

Я, кстати, тоже два ящика книг отвезла в регенсбургскую библиотеку, там есть отделение на русском языке. Немцы как-то обтягивают библиотечные книги, они потом очень долго хронятся, даже те, что в мягких обложках.