Второе Пришествие

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Прежде чем говорить о таких вещах (откуда вы их взяли?) надо, как мне кажется ознакомиться с евангельской точкой зрения на этот вопрос.

Вы пишете про иудеев. Но они не приняли Христа.

Я взял это из христианского эсхатологического учения о Конце Времён, с которым Вы просто не знакомы, от того это и показалось Вам в диковинку. Я своим слабым умом и духом не трактую сам, как Вы, Евангелие. Я опираюсь на христианскую традицию учителей - апостолов, восточных Отцов Церкви, старцев. Это всё взято мной от них, а не от себя.

Да, действительно иудеи не приняли Христа. Но именно поэтому, они примут антихриста - антитезу Христа. Не все. Многие потом осознают своё заблуждение.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Я взял это из христианского эсхатологического учения о Конце Времён, с которым Вы просто не знакомы, от того это и показалось Вам в диковинку. Я своим слабым умом и духом не трактую сам, как Вы, Евангелие. Я опираюсь на христианскую традицию учителей - апостолов, восточных Отцов Церкви, старцев. Это всё взято мной от них, а не от себя.

Повторяю , есть собственно христиансткая традиция. И есть дохристианская. То есть иудейская. Эсхатология, как я это вижу вот тут, говорит именно о дохристианских представлениях о "конце времен":

ЭСХАТОЛОГИЯ (греч. "последний" и "учение") — религиозное учение о "последних вещах", о конце истории и конечной судьбе мира и человека.

Согласно кн. С. Н. Трубецкому, у ветхозаветных евреев индивидуальная Э., т. е. совокупность представлений о загробном существовании отдельной личности, вытесняется из области собственно религиозного интереса, который сосредоточивается на Э. национальной или универсальной, т. е. на представлениях о конечной судьбе Израиля (см. Йисраэль, Избранный народ), народа Божия, а следовательно, и дела Божия на земле. В народных верованиях таким концом естественно являлось возвеличение Израиля и его национального царства как царства самого Яѓве, Бога Израиля, и Его Помазанника или Сына — народа Израиля, олицетворяемого в царе, пророках, вождях, священниках.

http://slovari.yandex.ru/dict/religi...l/rel-1695.htm

О каком втором пришествии можно говорить, когда иудеи не признают первого?

Сообщение от andrush_254

Да, действительно иудеи не приняли Христа. Но именно поэтому, они примут антихриста - антитезу Христа. Не все. Многие потом осознают своё заблуждение.

Как можно говорить об антихристе, если нету речи о Христе? Что "анти"? Это всё средневековье. Вон, в Исакиевском соборе маятник Фуко сняли, как написал в "Свободном разговоре". Это что, ведет к развитию, к постижению научных элементртарных истин? Это более злободневно, на мой взгляд теперь. Хотя, как кому.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

[Как можно говорить об антихристе, если нету речи о Христе? Что "анти"? Это всё средневековье.

"Анти" - значит противоположность Христу - реальная личность противоположная по духу Христу. Христос пришёл от Отца, а антихрист - от собственного ЭГО невиданных до него размеров. Когда антихриста будут обличать, как лжемессию, он тоже будет говорить, что это дикость и средневековье.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

"Анти" - значит противоположность Христу - реальная личность противоположная по духу Христу. Христос пришёл от Отца, а антихрист - от собственного ЭГО невиданных до него размеров. Когда антихриста будут обличать, как лжемессию, он тоже будет говорить, что это дикость и средневековье.

Так по-вашему Христос - это будущий всеобщий президент? Может Обама? Ладно, не буду.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

[
Повторяю , есть собственно христиансткая традиция. И есть дохристианская. То есть иудейская. Эсхатология, как я это вижу вот тут, говорит именно о дохристианских представлениях о "конце времен":

ЭСХАТОЛОГИЯ (греч. "последний" и "учение") — религиозное учение о "последних вещах", о конце истории и конечной судьбе мира и человека.
.

Чтобы понять то, о чём я говорю, лучше читать не Википедию, а православных старцев. Пример:

«...Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их.
Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их.
Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от меня!».

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 год
(изд. Москва, 1979 год, страницы 601-602).

«В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле».

Святой Феофан Полтавский, 1930 год.

«Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит Могучее Царство... Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея... В России будет процветание Веры и прежнее ликование. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное Царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в священном Писании».

Святой преподобный Лаврентий Черниговский.

«Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и целость России, вот тогда, Ваше Боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени - и Господь поможет правому делу ставших за Государя и Отечество, и Святую Церковь.
Но не столько и тут крови прольется, сколько тогда, как когда правая Государя ставшая сторона получит Победу и предаст их (бунтовщиков) в руки правосудия.
Тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех, непременно казнят, и вот тут-то еще более и прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь».

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 год
(ГАРФ, фонд №109, дело №93. Москва, 1996 год, страницы 20-21).

«...антихристианство, развиваясь, приведет к разрушению христианства на земле и отчасти Православия и закончится воцарением антихриста над всеми странами, кроме России, которая сольется в одно целое с прочими славянскими странами и составит громадный народный океан, перед которым будут в страхе все прочие племена земные. И это верно, как дважды два - четыре».

Святой преподобный Серафим Саровский, 1831 год
(«Душеполезное чтение», издание 1912 года).

«...многие страны ополчатся тогда на Россию, но она выстоит. Эта война, о которой повествует Священное Писание и пророки, станет причиной объединения человечества. Люди выберут единое правительство - это будет преддверие воцарения антихриста. Потом в этих странах наступит гонение на христиан, и когда будут оттуда уходить эшелоны в Россию, надо успеть попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут».

Пророчества иеромонаха Серафима (Вырницкого)
(Жизнь вечная» №№18-19 (1996 год), №№36-37 и другие (1998 год)).

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Чтобы понять то, о чём я говорю, лучше читать не Википедию, а православных старцев. Пример:

«...Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их.
Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их.
Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от меня!».

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 год
(изд. Москва, 1979 год, страницы 601-602).

Как это то другое, что вы привели связано с древними иудейски ми пророчествами, сложно понять. Потому говорю: почитайте Евангелие просто. Сначала. Это основа христианства. Это и ничто другое. Слова Христа.

[Юрий Болотов]

Пророчество о последнем папе на языке оригинала:
<In persecutione extrema S. R. E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus: quibus transactis civitas septicollis diruetur, & Iudex tremendus iudicabit populum suum. Finis

[Во время последнего гонения кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец]>.

из книги Дмитрий Орехов <Наступит ли конец света в 2000 году> - СПб ИД <Невский проспект> 1999
Иеросхимонах Серафим Вырицкий (1865-1949)
Отвечая на вопрос своего духовного сына о будущем России, отец Серафим указал на Финский залив. В заливе в тот момент виднелось множество кораблей. <Как это понимать?> - спросил тот. <Наступит такое время, когда будет в России необычайный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иностранцы будут к нам приезжать креститься. Но это ненадолго, лет на 15, потом придет антихрист> (Об этом разговоре пишет монахиня Таисия в своей заметке <Иеросхимонах Серафим>, помещенной в первом номере <Санкт-Петербургских епархиальных ведомостей> за 1990 год.)

Схиархимандрит Лаврентий Черниговский (ум. 1950 г.)
<Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия антихриста, будет благолепие небывалое:>

<Закипит, деточки, закипит, - делится с паломниками летом 1998 года старец Илларион из Киево-Печерской лавры - Недолго уже осталось. Думаете, не знаю ничего без телевизора?> (<Вера Эском> N15, 199

А вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: <Война начнется на апостолов Петра и Павла: Это случится, когда вынесут труп>. (Может быть, имеется в виду труп Ленина, который наконец вынесут из Мавзолея на Красной площади?) И еще: <Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за веру православную>. Когда матушку спрашивали, близок ли Судный день, она показывала полпальчика: <Вот сколько времени осталось, а не покаемся, так и этого не будет:>
Война начнется на апостолов Петра и Павла. День первоверховных апостолов празднуется 12 июля.

[Юрий Болотов]

Откровение Иоанна:
<И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать: И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть: превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. :Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города:

И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их :

и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле

[gog]

Вот ещё схожее:

«И дам двум свидетелям Моим и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облачены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли». «И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится и ними, и победит их, и убьет их...»

Что то явно почти одинаковы.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

[Потому говорю: почитайте Евангелие просто. Сначала. Это основа христианства. Это и ничто другое. Слова Христа.

Ну так и Вы тогда не читайте своих учителей, а читайте просто Евангелие. Вы Евангелие не от себя подаёте мне, а от своих учителей. Я - от своих.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Ну так и Вы тогда не читайте своих учителей, а читайте просто Евангелие.

Я читаю и Блаватскую и Евангелие. И еще другое. И стараюсь следовать здравому смыслу в своих суждениях.

Сообщение от andrush_254

Вы Евангелие не от себя подаёте мне, а от своих учителей. Я - от своих.

Я смотрю на трактовку тех и других. И выбираю то, что мне представляется более здравым. Например, отрицаение перевоплощения - вопреки явным словам Иисуса, подтверждающего это - мне представляется не слишком убеждающим. Церковь всегда хотела привязать человека к земле.

[Д.И.В.]

Так же, попытка понять Бога, а не просто его бояться или почитать - тоже не представляется мне здравым. А православие, отрицая Карму или Рок, как ни назови это - именно вынуждает к слепому почитанию или страху. Православные говорят: "Не существует никакого закона Кармы. Всё по воле Бога". На вопрос: "А как же понять эту волю?" - они отвечают, что понять её невозможно. Вот, Кураев говорит, что бог непредсказуем. Что он может в любой момент сделать всё что угодно. Смилостивиться или же покарать. И что единственное, что остаётся человеку - это верить в чудо. Именно такая позиция всегда плохо заканчивалась для тех, кто её утверждал. Потому, что они (священники) кроме всего прочего еще и делают себя единственными посредниками между богом и человеком. И когда чуда не происходиол достаточно долго, тогда на месте Храма Христа Спасителя строили бассейн.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

[Я читаю и Блаватскую и Евангелие. .

И я читаю и старцев, и Евангелие.

[Кайвасату]

А как Андрюш, любящий цитировать предсказания святых отцов относится к следующему предсказанию Серфима Саровского:

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия: Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия и за это Господь тяжко их накажет.
Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня".

Собственно это мы и утверждаем, а значит вполне согласуемся в этом с православным преданием

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

А как Андрюш, любящий цитировать предсказания святых отцов относится к следующему предсказанию Серфима Саровского:

Собственно это мы и утверждаем, а значит вполне согласуемся в этом с православным преданием

Отношусь я к этому предсказанию, как к подтверждению верности христианского учения.

Вы это утверждаете спекулятивно. Вы берёте только ту часть, что Вам выгодна для критики, выбрасывая продолжение, которое опровергает Вашу принципиальную позицию.