Об Америке, России и СМИ

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

Ну Вы ещё Пушкина с его творчеством к африке отнесите. Дело то в том какая страна их приняла и раскрутила. Где их приняли на ура без всякого сэрства, только за искренность? Увы Сэрство было потом. Если бы в основном они раскручивались у себя в Англии, то врятли бы их кто услышал. Они полностью у меня ассоциируются с Америкой. Да и с Бобом Марли таже картина. Это мы якобы просвещённые относим реггей к ямайке,а на деле так ли? На ямайке слушают то что модно в Америке и то что мы знаем как реггей без американской раскрутки так и осталось бы колоритным фольклёрным тарахтением на медном тазике(был у них такой инструмент).
Так что я говорил о том частью какой культуры они стали (вы суть поста проглядели). И в этом также плюс Америке. Она умеет принимать. Даже как мне помнится Горького она приняла с таким энтузиазмом и восхищением, что в других странах не было.

[Бывший]

Сообщение от Восток

Ну Вы ещё Пушкина с его творчеством к африке отнесите. Дело то в том какая страна их приняла и раскрутила. Где их приняли на ура без всякого сэрства, только за искренность? Увы Сэрство было потом. Если бы в основном они раскручивались у себя в Англии, то врятли бы их кто услышал. Они полностью у меня ассоциируются с Америкой. .........................
Так что я говорил о том частью какой культуры они стали (вы суть поста проглядели). И в этом также плюс Америке. Она умеет принимать. Даже как мне помнится Горького она приняла с таким энтузиазмом и восхищением, что в других странах не было.

Ну почему же всё должно проходить через приятие Америкой? Вы помните, какая грандиозная популярность в годы нашего детства/молодости была у групп "Чингисхан", "Бони-М", АББА? Это были пр.вс. национальные группы и я не думаю, что их прославило, в т.ч и в СССР, признание Америкой.

Америка разная. И в случае с Ленноном как раз было всё наоборот. До того, как он стал выступать против христианства и подключился к наркотикам, он уже завоевал европейскую известность. Но христианская пуританская Америка его не приняла. В южных штатах публично уничтожались пластинки "Битлз", прекратились транслироваться их песни во всех южных штатах. Перед концертом в Мемфисе в 1967 г. в адрес "Битлз" поступил шквал угроз. Концерт отменили и это было началом распада великой группы. Больше они вместе на сцене не выходили. Ну и не лишне вспомнить трагическую гибель Леннона от рук американского фаната в Нью-Йорке.

Я НЕ утверждаю, что Америка - не великая страна. И есть там сильные духом люди. Но это ИХ, Америки, жизнь. Пусть они живут там лучше (кто-то думает - хуже), но наша жизнь - своя и нам с Вами, дорогой друг Восток, с Америкой НЕ по пути. Более всего присматриваются ко всем её недостаткам и поднимает провокативный шум здесь те, кто сам, уже отправив на Запад часть своих родственников, не проч там оказаться.

Ну а казахи раз прогнали из своих сёл русских/русскоговорящих (в том числе и на мою малую родину много в конце 80-х переехало из Казахстана украинцев, русских и даже немцев), многие из к-х были квалифицированными медиками, преподавателями, физиками и др. спецами, то пусть довольствуются помощью фанатичных прозелитов-христиан (адвентистов, мормонов, иеговистов) из Америки.

Кстати, вот ещё интересно. В армии никто из родившихся в Казахстане даже во 2-3-м поколениях украинцев не считал себя русским или казахстанцем, я уже не говорю о казахстанских немцах или поляках. Видимо, система постоянных проверок степью не давала забывать о своей нац. принадлежности.

[Iris]

Сообщение от владимир цапков

Ну а казахи раз прогнали из своих сёл русских/русскоговорящих (в том числе и на мою малую родину много в конце 80-х переехало из Казахстана украинцев, русских и даже немцев), многие из к-х были квалифицированными медиками, преподавателями, физиками и др. спецами, то пусть довольствуются помощью фанатичных прозелитов-христиан (адвентистов, мормонов, иеговистов) из Америки.

Удивительно, как вас, уважаемый Владимир, "задевает" Казахстан - вроде бы вы здесь не были никогда? А у нас тут рядом неходятся Киргизия и Узбекистан, которые "своих" русских выгоняли гораздо более интенсивно и жестко. Пару лет назад пришлось побывать в Бишкеке - русских практически нет. Даже на улицах это заметно. Та же картина в учреждениях, в которые надо было зайти. Кстати, казахские националисты очень любят приводить в пример Киргизию, как образец решения "русского вопроса".

Сообщение от владимир цапков

Кстати, вот ещё интересно. В армии никто из родившихся в Казахстане даже во 2-3-м поколениях украинцев не считал себя русским или казахстанцем, я уже не говорю о казахстанских немцах или поляках. Видимо, система постоянных проверок степью не давала забывать о своей нац. принадлежности.

А разве буряты или белорусы в России назвают и считают себя россиянами или русскими? Или поляки и русские на Украине называют и считают себя украинцами? Вы-то сами русский? Или считаете себя украинцем, потому что родились или живете на Украине?

Тут кто-то на форуме (лень искать, кто) высказывался по поводу границ бывших союзных республик. Так вот - в Сибири очень много мест компактного проживания казахов, причем пришли они туда раньше русских. Это факт. А идеи Солженицина - это тема отдельного разговора, в т.ч. и его роль в создании современных проблем России.

Нет "плохих" народов. Все на испытании. И одно из самых трудных и важных (а может быть и самое трудное) - отношение к России, русской культуре, русскому народу. Об этом Сказано и в Учении, и в Письмах Е.И. и в творчестве Н.К.

И оценки народам не нам выставлять.

[Migrant]

Реакцию на наши восторженные посты я уже ожидал заранее и ждал каког-нибудь негатива. Мои ожидания не обманулись. Так и произошло.
Володя, вы зря считаете нас такими тупыми. Всё значительно проще, чем вы даже себе представляете. Вы избрали себе роль арбитра на нашем форуме. Но мы вам не позволим этого делать. Зачем вы обязательно находите ложку дёгтя на любое проявление позитива? Вероятно, вы считаете, что мы ничего не можем поделать с вашими деструктивными опытами, поскольку вы легко вписываетесь в правила форума. Это не так. Поверьте, нам не представляет какого-либо труда открыто обсудить вашу деятельность на форуме и вынести по результатам такого обсуждения вердикт.
Это не угроза, это товарищеское предупреждение. Здесь форум единомышленников. Не надо ревизировать наши дела и постоянно вбрасывать негатив. Вы совершенно чётко оценили ситуацию и знаете, что своим постом обязательно кого-нибудь заденете, поцарапаете, причините дискомфорт своими заявлениями. Хватит уже! Поверьте, принять радикальное решение по поводу вас не так уж и сложно. Всё всегда зависит от нас, помните это. И если мы терпим вас, то это не одолжение вам, а надежда на ваше выздоровление.

[Бывший]

Сообщение от Iris

Удивительно, как вас, уважаемый Владимир, "задевает" Казахстан - вроде бы вы здесь не были никогда? А у нас тут рядом неходятся Киргизия и Узбекистан, которые "своих" русских выгоняли гораздо более интенсивно и жестко. Пару лет назад пришлось побывать в Бишкеке - русских практически нет. Даже на улицах это заметно. Та же картина в учреждениях, в которые надо было зайти. Кстати, казахские националисты очень любят приводить в пример Киргизию, как образец решения "русского вопроса".

Потому и "задевает", что Россия предала с начала 90-х свою диаспору в Средней Азии и теперь, когда в разных странах по-разному сложились судьбы русских, упорно муссируется, в т.ч. и здесь, лишь вопрос о статусе русского языка в Украине, к-й для нас в Украине кажется смешным и просто надуманным по сравнению с той трагедией миграции русских.

Могу поговорить отдельно.
От кыргызов не ожидал, честно. Доброжелательная нация, незлая. Сыграла роль и "Тюльпановая революция" 2005 г. Это был большой просчёт спецслужб России - допустить американцев в отн-но стабильную ("нетеррористическую) страну в сердце Азии. Даже исламский фундаментализм к кыргызам не подобрался. До сих пор не верю, что в Кыргызстане может быть негативное отношение к русским. Хотя с отв-ных должностей всех некыргызов поснимали - факт.

В Узбекистане - полегче вроде. С жильём там никогда не было проблем. "Бархатная" революция не прошла. Русские живут в центре Ташкента и др. крупных городов в 3-х и более комнатных квартирах, к-е при продаже ничего стоить не будут. Родители жены были высланы как дети кулаков в Фергану. Живут до сих пор. Свой дом в центре Ферганы. Жена закончила Ферганское медучилище. Работы особо нет. Приезжал недавно её брат устраиваться в Украине на Черноморское МП в рейсы. Пенсионерам жить можно там.

Вот статья не столько интересна своим предубеждённым стандартным субъективом, сколько всенародной отповедью на неё жителей Узбекистана:
http://ru.uzbekistan.neweurasia.net/?p=46

А по Казахстану посмотрите национальный состав областей. БОльшая часть населения северных областей - русские и др. неказахи. Да и в центр. и южных областях численность казахов едва превышает или около 50-процентный барьер.

Сообщение от Iris

А разве буряты или белорусы в России назвают и считают себя россиянами или русскими? Или поляки и русские на Украине называют и считают себя украинцами? Вы-то сами русский? Или считаете себя украинцем, потому что родились или живете на Украине?

Да, считают. Л.И.Брежнев считал себя украинцем. Но особенно я "у захвати" от таких задушевных откровений, к-е не раз слышал: "Да какой я евгей? Я уже давным-давно обгусел (укгаинизиговался). Сало ем, водку употгебляю, гугаюсь матом, как фсе". Я эту хохму уже возвёл в ранг анекдота. Одесским друзьям нравится.
Чуваши, мордвины, татары почти всегда называют себя русскими за пределами России (пример этот часто использовался Л.Н.Гумилёвым).

[Iris]

Сообщение от владимир цапков

От кыргызов не ожидал, честно. Доброжелательная нация, незлая.

На педагогической конференции в Киргизии один из участников, уважаемый педагог, (киргиз по национальности) рассказал следующий факт:
В 90-е и начале 2000-х в Киргизии массово закрывались детские дома. А детей из них просто выкидывали на улицу. Детям предлагали перебраться в другие детские дома, в других районах, но ни транспорта, ни денег на дорогу не давали. В результате дети просто начинали бродяжничать.

Одна группа детей все-таки решила добраться до соседнего города, где был еще работающий детский дом. Они пошли пешком. Идти надо было несколько дней. И вот - по дороге их ловили жители ближайших сел и насиловали девочек.
Мальчики пытались их защитить, но их жестоко били. Они пытались идти ночью, но их выслеживали и ночью. И опять насиловали. Было такое впечатление, что по селам прошла информация об этих детях.

Этого педагога больше всего поразило, что это были сельские жители - все-таки нравственность в селах разрушается медленнее, чем в городах

Сообщение от владимир цапков

Да, считают. Л.И.Брежнев считал себя украинцем. Но особенно я "у захвати" от таких задушевных откровений, к-е не раз слышал: "Да какой я евгей? Я уже давным-давно обгусел (укгаинизиговался). Сало ем, водку употгебляю, гугаюсь матом, как фсе". Я эту хохму уже возвёл в ранг анекдота. Одесским друзьям нравится.
Чуваши, мордвины, татары почти всегда называют себя русскими за пределами России (пример этот часто использовался Л.Н.Гумилёвым).

Ну и что? - А я такие разговоры слышу здесь в Казахстане. И русские, переехавшие в Россию отсюда рассказавают. что из там считают и называют казахами.
Вообще, все эти мелочи - что доказывают? и на каком уровне аргументации ведется этот разговор - "Одна Женщина Сказала"?

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Сегодня в День Победы во Владивостоке был парад. И в нем участвовал отряд американских моряков с эсминца. Прошли, четко отчеканив шаг, не хуже наших. Равнение на трибуны выдержали, вот только командир воинскую честь не отдавал.
А вообще это впервые.... Я такого раньше не видел.

Сергей, пожалуйста, смотрите и рассказывайте больше и много. Т.к. Вашими глазами живёт и формирует своё мнение на основе этого, четверть мужчин форума то-о-очно.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Единение народов
Хочется верить, что тема будет иметь продолжение и вырастить в нечто большее.

[Iris]

Повтор. Извиняюсь.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Больше они вместе на сцене не выходили. Ну и не лишне вспомнить трагическую гибель Леннона от рук американского фаната в Нью-Йорке.
.

А разве я спорю что есть проблемы?.
Дело то вообще не в этом. Для любого НОРМАЛЬНОГО человека важно понять ОТКУДА ОНИ ПРОИЗРАСТАЮТ. Никто не отрицает необходимости борьбы и справедливости, только вот надо понять - что находится в основе действий, мыслей и слов.
И вот здесь если смотреть под этим углом зрения сразу становится видно, что народы нипричём. Любая семья не без урода. Так же можно и русских обвинить в том, что Мартынов застреливший француза Лермонтова тоже был русским. НЕ В ЭТОМ ДЕЛО. Дело в ненависти, которую как змею греют за пазухой те, кто неумеет прощать, любить и находить пути к оптимальному сосуществованию. Не может быть виновато всё стадо если завелись в нём паршивые овцы. Проблема в мировосприятии самого человека. Одни понимют, что надо прощать, искать любую возможность к человеческому взаимодействию, другие носят в душе яд неприятия, отрицания и ненависти. И если эта змея разраслась до размеров дракона, то удержать её как я понимаю в узде уже нет никакой возможности. И тогда не важно, что ты делаешь - вынуждаешь уезжать с нажитых мест, разжигаешь печи крематориев, стреляешь поэтов, выдвигаешь националистические лозунги под прикрытием патриотических позиций. Или находишь повод отмечать пороки иных народов с которыми нам не по пути... Это всё неважно - суть то одна. Вы хотите поделить мир на нации посредством вражды а я думаю, что есть те кто разделяют и отравляют, и те кто объединяет мир под одними Высшими ценностями.
Законы духовного мира которые провозгласил Будда утверждают -
ненависть порождает ненависть. Любовь рождается из любви. Ненависть побеждается отсутствием ненависти.
Христос по этому поводу сказал очень просто:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.