Об Америке, России и СМИ

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

А вот вывод странен. При чём здесь Даллас и Сорос относительно кочевнического менталитета казахов?

Могу достоверно заявить, что кочевнический менталитет казахов - не так уж и плох. Несколько раз приходилось сталкиваться ночью с агрессивно настроенными группами молодых людей, разговаривать с ними на русском и - ничего - расходились миром, и вот думаю, что сей менталитет есть санитар социума. - простое правило - не бойся, не теряй своего достоинства, не унижай чужого, не лебези, держись за справедливость и главное будь естественно собой - они это чувствуют и никогда не переступают каких-то Богом очерченных естественных рамок. Но стоит допустить душевную слабость, ерничание, трусость - считай пропал. Это я тоже видел. Пока не понимал этого и у меня были проблемы. Когда пришло понимание проблемы исчезли.
Был у меня знакомый, который в таких ситуациях всегда скатывался к истеричному страху, осуждению и обиде - так постоянно его лупили. Когда он начинал говорить о национализме - я всегда знал что он врёт. Дело в нём самом. И вполне предполагаю, что уехав в Россию он продолжает врать. Причина - уважение и достоинство- либо есть либо нет.
Вот к примеру недавно случай был, когда чеченцы на юге попытались содать некое давление. Так вот казахи молодцы - в обиду себя не дали и заставили себя уважать. Больше скажу - если бы в России подобное давление встречали подобным же кочевническим образом, то пожалуй и войны и стольких многих жертв небыло бы.

А при чём здесь западные фонды? Так тут я присоединяюсь к высказанному: здесь место битвы, и многим поперёк горла стоит союз с Россией - уж больно лакомый кусочек. Земли больше чем в Европе, огромные залежи и запасы... А населения пожалуй как в Москве с пригородами. Я вообще думаю, что национализм редко когда исходил от народов. Чаще его как рычаг используют в своих целях нечистые руки. Ну а истеричные слабаки несут эту заразу дальше. Было бы здорово если бы люди всё это понимали.

[cdk-zp]

Сообщение от Восток

А при чём здесь западные фонды? Так тут я присоединяюсь к высказанному: здесь место битвы, и многим поперёк горла стоит союз с Россией - уж больно лакомый кусочек. Земли больше чем в Европе, огромные залежи и запасы... А населения пожалуй как в Москве с пригородами. Я вообще думаю, что национализм редко когда исходил от народов. Чаще его как рычаг используют в своих целях нечистые руки. Ну а истеричные слабаки несут эту заразу дальше. Было бы здорово если бы люди всё это понимали.

Чем сильнее Запад давит на Россию, тем быстрей она объединится с Востоком и случится сужденное.

[Бывший]

Сообщение от Восток

Могу достоверно заявить, что кочевнический менталитет казахов - не так уж и плох. Несколько раз приходилось сталкиваться ночью с агрессивно настроенными группами молодых людей, разговаривать с ними на русском и - ничего - расходились миром, и вот думаю, что сей менталитет есть санитар социума. - простое правило - не бойся, не теряй своего достоинства, не унижай чужого, не лебези, держись за справедливость и главное будь естественно собой - они это чувствуют и никогда не переступают каких-то Богом очерченных естественных рамок. Но стоит допустить душевную слабость, ерничание, трусость - считай пропал. Это я тоже видел. Пока не понимал этого и у меня были проблемы. Когда пришло понимание проблемы исчезли.
Был у меня знакомый, который в таких ситуациях всегда скатывался к истеричному страху, осуждению и обиде - так постоянно его лупили. Когда он начинал говорить о национализме - я всегда знал что он врёт. Дело в нём самом. И вполне предполагаю, что уехав в Россию он продолжает врать. Причина - уважение и достоинство- либо есть либо нет.
Вот к примеру недавно случай был, когда чеченцы на юге попытались создать некое давление. Так вот казахи молодцы - в обиду себя не дали и заставили себя уважать. Больше скажу - если бы в России подобное давление встречали подобным же кочевническим образом, то пожалуй и войны и стольких многих жертв не было бы.

Да, всё так. Казахская действительность... Проверка каждого нового человека на кол-во страха в его душе. Я часто думал над этим - что же такое страх. Страх - это форма ненависти. Мы боимся всё чуждое и вызывающие дискомфорт.
Но вот только эта проверка куда-то исчезает, когда казах остаётся один среди русских или др. национальностей. Тогда он становится дружелюбным и свойским.
Уйгуров, напр., внешне от казахов трудно отличить. Но они добрее. Пообщаешься и видно, что это уже иной менталитет. На убийство ради грабежа или власти не идущий.

А в России действительно встречают по-другому. Оценивается багаж, моральный и материальный, к-й человек несёт. Смелость и наглость тоже входят в +, но и социальный статус, мат. положение, проф.мастерство, доброта и щедрость. Т.е. учёному образованному человеку; начальнику; бизнесмену прощаются нек. слабости. Если бы многих наших звёзд эстрады, театра, кино, к-м рукоплещут залы, или просто скрипача или художника поместить этак на денёк в степь, в казахское село, то многое бы прояснилось.

Сообщение от Восток

А при чём здесь западные фонды? Так тут я присоединяюсь к высказанному: здесь место битвы, и многим поперёк горла стоит союз с Россией - уж больно лакомый кусочек. Земли больше чем в Европе, огромные залежи и запасы... А населения пожалуй как в Москве с пригородами. Я вообще думаю, что национализм редко когда исходил от народов. Чаще его как рычаг используют в своих целях нечистые руки. Ну а истеричные слабаки несут эту заразу дальше. Было бы здорово если бы люди всё это понимали.

Ну это вам любой агнийог здесь скажет, что отсталые народы должны или эволюционировать или умирать. Бигмак, кока-кола, интернет уже пришли и в архаичный Тибет.
Вряд ли европейцы или американцы мечтают жить в Сибири или Казахстане. А вот китайцам земли в самом деле не хватает и их миграция туда ожидается.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Да, всё так. Казахская действительность... Проверка каждого нового человека на кол-во страха в его душе. Я часто думал над этим - что же такое страх. Страх - это форма ненависти. Мы боимся всё чуждое и вызывающие дискомфорт.
Но вот только эта проверка куда-то исчезает, когда казах остаётся один среди русских или др. национальностей. Тогда он становится дружелюбным и свойским.
.

Ну так и это же таки и понятно! В чужом доме казах закономерно ждёт что теперь будут проверять его.

Уйгуров, напр., внешне от казахов трудно отличить. Но они добрее. Пообщаешься и видно, что это уже иной менталитет. На убийство ради грабежа или власти не идущий.

Ну здесь казахов понять тоже можно. Начиная с монгольского нашествия их трижды уничтожали практически под корень. Но народ каждый раз восстанавливался, частично за счёт агрессора.

А в России действительно встречают по-другому. Оценивается багаж, моральный и материальный, к-й человек несёт. Смелость и наглость тоже входят в +, но и социальный статус, мат. положение, проф.мастерство, доброта и щедрость. Т.е. учёному образованному человеку; начальнику; бизнесмену прощаются нек. слабости. Если бы многих наших звёзд эстрады, театра, кино, к-м рукоплещут залы, или просто скрипача или художника поместить этак на денёк в степь, в казахское село, то многое бы прояснилось.

Ну у нас здесь тоже есть культ уважаемого человека, то же встречают по одёжке, но вот сохранить уважение можно только в том случае если человек сам на деле чего-то стоит. Кстати сейчас как раз многие возвращаются в Казахстан.

Ну это вам любой агнийог здесь скажет, что отсталые народы должны или эволюционировать или умирать. Бигмак, кока-кола, интернет уже пришли и в архаичный Тибет.
Вряд ли европейцы или американцы мечтают жить в Сибири или Казахстане. А вот китайцам земли в самом деле не хватает и их миграция туда ожидается

Ну скажем уже не только ожидается а вот насчёт штатов это спорно. Они также пытаются наладить своё влияние. И фирмы и торговля и нефть. Даже широко развёрнутая работа корпуса мира - в основном американцы. Бесплатно преподают, с детьми возятся, бизнес помогают развивать. Этих людей вне зависимости политической подоплёки - уважаю. Просто представляю как они себя чувствуют в нашей глубинке. Так что не скажу насчёт политики, но сами американцы в этом отношении - молодцы.

[Бывший]

Сообщение от Восток

Ну так и это же таки и понятно! В чужом доме казах закономерно ждёт что теперь будут проверять его.

Значит, им самим можно в чужеродной среде НЕ оставаться самими собой, без фальши, и играть роль своего в доску дружбана? А "лебезящим", как Вы говорите, русским, к-е попадают в казахскую среду, это пресмыкательство уже вменяется в вину. Так где же эта кочевническая справедливость?
Ещё Н.С.Лесков писал в "Очарованном страннике": ~"Не дай Боже оказаться в степи с деньгами и драгоценностями... От кочевников живым не уйдёте. А вот без денег ещё есть шансы уцелеть после встречи с ними".

Для меня гораздо проще иметь дело с кавказцами. Они одинаково ведут себя и когда их много и когда они одни среди других национальностей.

Сообщение от Восток

Hу скажем уже не только ожидается а вот насчёт Штатов это спорно. Они также пытаются наладить своё влияние. И фирмы и торговля и нефть. Даже широко развёрнутая работа корпуса мира - в основном американцы. Бесплатно преподают, с детьми возятся, бизнес помогают развивать. Этих людей вне зависимости политической подоплёки - уважаю. Просто представляю как они себя чувствуют в нашей глубинке. Так что не скажу насчёт политики, но сами американцы в этом отношении - молодцы.

Ну это уже договаривайтесь сами с Сидикей-зетпи о том, хорошие американцы в Казахстане или плохие. Товарищ утверждает, что расчленить вас хотят они и бархатными революциями расколоть общество.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Значит, им самим можно в чужеродной среде НЕ оставаться самими собой, без фальши, и играть роль своего в доску дружбана? А "лебезящим", как Вы говорите, русским, к-е попадают в казахскую среду, это пресмыкательство уже вменяется в вину. Так где же эта кочевническая справедливость?

Ой как интересно! Вот тут подробней разобраться надо бы. Так значит Вы считаете что искренняя улыбка - это некий элемент лебезения. Вот где собака зарыта оказывается!!!!
Да тут целое психологическое исследование развернуть можно!!!!! Я уже давно задумывался над разностью психологических сценариев, и тут как раз Вы напомнили! А причина то в том, что именно это отражает внутренние скажем так астральные накопления - проще говоря есть просто улыбка - искренняя готовность к дружбе и радости и есть улыбка ехидная, есть улыбка оскал, злорадствующая, лживая, лебезящая. И вот всё это конденсируется в виде м.б. скандх. И вот теперь, когда человек видит улыбающееся лицо, то первый подсознательный отклик выдаёт суть накоплений..... ПАНЯТНА!!!

Ещё Н.С.Лесков писал в "Очарованном страннике": ~"Не дай Боже оказаться в степи с деньгами и драгоценностями... От кочевников живым не уйдёте. А вот без денег ещё есть шансы уцелеть после встречи с ними".

Ну тут я могу вспомнить исторические факты - торговля в России, караванные, транспортные почтовые пути наладились только после монголов. Знали? Так что не зря поэт провидчески сказал: Да скифы мы, да азиаты мы,...

Для меня гораздо проще иметь дело с кавказцами. Они одинаково ведут себя и когда их много и когда они одни среди других национальностей.

Не скажите. Я точно знаю как ведут себя они в присутствии слабых и в присутствии достойных людей. Небо и земля. И если в Вашем присутствии они ведут себя одинаково, то это говорит в Вашу пользу.

Ну это уже договаривайтесь сами с Сидикей-зетпи о том, хорошие американцы в Казахстане или плохие. Товарищ утверждает, что расчленить вас хотят они и бархатными революциями расколоть общество.

Как процесс это происходит, просто хотел сказать, что помимо отношений национальных, политических ведь есть и просто человеческие.

[Бывший]

Сообщение от Восток

Ой как интересно! Вот тут подробней разобраться надо бы. Так значит Вы считаете что искренняя улыбка - это некий элемент лебезения. Вот где собака зарыта оказывается!!!!
Да тут целое психологическое исследование развернуть можно!!!!! Я уже давно задумывался над разностью психологических сценариев, и тут как раз Вы напомнили! А причина то в том, что именно это отражает внутренние скажем так астральные накопления - проще говоря есть просто улыбка - искренняя готовность к дружбе и радости и есть улыбка ехидная, есть улыбка оскал, злорадствующая, лживая, лебезящая. И вот всё это конденсируется в виде м.б. скандх. И вот теперь, когда человек видит улыбающееся лицо, то первый подсознательный отклик выдаёт суть накоплений..... ПАНЯТНА!!!

Мы выставили предлагаемые обстоятельства - казах дружелюбен, когда его проверяют в чужеродной среде. Так? Вы утверждаете, что в этот момент он улыбается искренне. Многие русские на это покупаются и узнают затем цену этой улыбки, когда казахов становится много.
Когда в подобной ситуации оказывается русский, то его улыбка, любая, - "искренняя", "лебезящая," - поверьте, не спасает. Ну разве что, если не испугаешься, или, как говорят, не "зашугаешься", то отдашь только всё, что есть, а по лицу получишь несильно...

Сообщение от Восток

Ну тут я могу вспомнить исторические факты - торговля в России, караванные, транспортные почтовые пути наладились только после монголов. Знали? Так что не зря поэт провидчески сказал: Да скифы мы, да азиаты мы,...

Этот период длился лишь века 2, - XIII - XIV вв. - когда у монголов была сильная централизованная власть. А когда пошла улусная раздробленность, грабежи возвратились. Но Лесков пишет не о проф. купцах, а о странниках разного рода и религиозных прозелитах.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Когда в подобной ситуации оказывается русский, то его улыбка, любая, - "искренняя", "лебезящая," - поверьте, не спасает. Ну разве что, если не испугаешься, или, как говорят, не "зашугаешься", то отдашь только всё, что есть, а по лицу получишь несильно... ...

Володя, возможно, вы не изучали, или не вникали в суть таких вот брутальных отношений. Тут ведь ключ ко всем этим улыбкам, страхам и прочей внешней атрибутики - простой.

Идёшь один по улице (ночь, фонарь, аптека…), а тут раз - и перед вами казах! Или чуваш! Без разницы. И начинается процедура, которая называется очень просто - ТЕСТ! Вас проверяют. У хулигана задача простая - самоутвердиться, показать всем свою крутизну, свою твёрдость, мужественность и высокий статус. И с кем он встречается? Тут ведь психология проста, любой, пусть он даже полуидиот, но (назовём его "Ночной Вахтёр", ибо он, как ни крути, выдаёт вам пропуск, визирует ваше присутствие здесь, пропускает или не пропускает) должен внутри себя иметь моральное право вас побить, отмутузить... То есть он сам себе должен доказать, что его действие справедливо, честно. Не будем вдаваться, что понятия этой чести гнилые, с душком, да и в совершенно запутанной иерархии ценностей. Важно то, что он встретил вас и... признал в вас своего. То есть он должен понять, что перед ним ПОЛЮБОМУ стоит ЧЕЛ. Не фуфло, не чайник, не тормоз и не фраер.

И тут вы выходите на сцену. То, что ваша роль должна быть вами понятна, выучена назубок и осмыслена до уровня… Словом, читайте Станиславского. Что я имею в виду? Ну, попробуем рассмотреть ситуацию в ролях:
Ночной Вахтёр: Мужик, закурить найдётся?
В. Цапков: Да, пожалуйста! Вы не скажете: как пройти в библиотеку! (а на лице улыбка, которая говорит, что вы не готовились к своей роли)
К сожалению, тест не пройден, вам ставят на лице «незачёт». Тут надо действовать исходя из ситуации. Если вы, к примеру, в Казахстане, то вариант должен быть такой.
НВ: Мужик, закурить найдётся?
В. Цапков: Да, пожалуйста! (если не курите, то так и говорите: не курю, дескать) Вы не скажете: как пройти в гостиницу? Мы тут с делегацией из Нового Орлеана по поводу птичьего гриппа приехали… Слыхали что такое «птичий грипп»?
НВ: А вы что, американец?
В. Цапков: Ну что вы, какой я американец, я такой же, как и вы, простой человек. Меня пригласили помочь им тут кое в каких вопросах… Ну и кое-что перевожу им, да и родственники у меня тут живут. Роман Иваныча Туламетова знаете? Нет, ну, он у вас тут авторитетный человек. Врут, наверное…
Дальше по ситуации, но надо не спеша уходить. Вы же не сможете сказать им просто и безнаказанно:
- Отвалите, пацаны. Подаю по пятницам.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Мы выставили предлагаемые обстоятельства - казах дружелюбен, когда его проверяют в чужеродной среде. Так? Вы утверждаете, что в этот момент он улыбается искренне. Многие русские на это покупаются и узнают затем цену этой улыбки, когда казахов становится много.
Когда в подобной ситуации оказывается русский, то его улыбка, любая, - "искренняя", "лебезящая," - поверьте, не спасает. Ну разве что, если не испугаешься, или, как говорят, не "зашугаешься", то отдашь только всё, что есть, а по лицу получишь несильно...
.

Да в принципе то я не о том Я о СУТИ взгляда. О том как формируется тот или инной рисунок личности. И я думаю, что именно этот рисунок формирует не только "ночные" сценарии, но и взгляды на национальные взаимоотношения и даже саму духовность человека в целом. Об этом ведь сказано. Понимаете о чём я?
И вот не обижайтесь но некоторые Ваши мысли просто гнусные фашистские извращения :

Многие русские на это покупаются и узнают затем цену этой улыбки, когда казахов становится много

.Вы сами перечитайте что написали и как интеллигентный человек задумайтесь что ЭТО, и каково действие ваших мыслей и слов. Даже по факту Вы не правы. Вот я Вам из первых уст говорю - как ни казах и как не русский - Что в Казахстане, что в России - одинаково. Всё дело в самом человеке.У меня знакомый приехал из Америки и то же самое рассказывал о взаимоотношениях негритянской и белой молодёжи. То же самое с небольшими вариациями. Опять же можно вспомнить того же Марко Поло или португальского путешественника который сумел в закрытой и враждебной японии стать сегуном. Нет дело в личности.

Этот период длился лишь века 2, - XIII - XIV вв. - когда у монголов была сильная централизованная власть. А когда пошла улусная раздробленность, грабежи возвратились. Но Лесков пишет не о проф. купцах, а о странниках разного рода и религиозных прозелитах

После монгольского влияния и по его примеру тогда начала формироваться централизованная власть в России. К тому же времени монголы уже растеряли в боях большую часть своей пассионарности.
Кстати я по фильму помню этот момент когда странник умолял родных православных прозелитов забрать его на родину.