Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от Игорий

Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма?
На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет.
А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее.
Так каков Ваш ответ?

Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать.
Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество.
Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать.
Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество.
Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере.

Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому:
С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?

[Восток]

Сообщение от Игорий

Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому:
С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?

Отвечаю - в отношении Объединённого человечества, эволюционного развития, это прошлое. Относительно настоящего момента, - капитализм УХОДИТ в прошлое.
Относительно большинства выявленных человеческих качеств это закономерная реализация кармы.
В целом капитализм есть зло если смотреть относительно истинного человеческого состояния. И как любая болезнь и проявление кармы - необходимость. Иначе просто нет другого способа научить человека правильно относиться к собственности. Не воровать, не искать халявы, уметь работать, уметь управлять, видеть зло которое порождается жаждой наживы, понимать что есть справедливость. Другими словами - это естественный кармическй процесс.
Но эта естественность не отменяет необходимости эволюционной борьбы. Только вот СУТЬ то вопроса в том как бороться? Забирать у тех кто богаче? Или пока есть возможность конкурировать с нынешней системой посредством Общинного труда? Вешать по сразу по столбам, или сначала вести духовно просветительскую работу и уж только в случае агрессии отвечать ударом на удар?

[Dar]

полагаю все в чем есть насилие, должно остаться в прошлом..

[Восток]

Сообщение от Dar

полагаю все в чем есть насилие, должно остаться в прошлом..

Другая формулировка - нам надо оставить это в прошлом.
Или такая интонация той же мысли: Надо приложить усилия, что бы это осталось в прошлом.

Но ведь с другой стороны мировая карма - море инерции. Где рычаг?

[Антон]

Сообщение от Игорий

Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому:
С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?

А разве коммунизм не эксплуатация?

Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим...

И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж...

Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся.

А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...

[Игорий]

Сообщение от Антон

А разве коммунизм не эксплуатация?
Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим...
И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж...
Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся.
А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...

С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.

[gog]

Сообщение от Игорий

С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.

Браво, Игорий !

[Восток]

Сообщение от Игорий

С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.

Всё правильно, но при таком подходе, на Свидетелей Иеговы похоже. Я согласен, что может и увидим, только думаю что это не отменяет необходимости жёстких, конкретных - практических ходов здесь в настоящем отрезке времени. Вот заметил такую вещь, когда полемизировал со Свид Иег. - чувствовал что когда начинаешь говорить о реалиях - это ВЫЗЫВАЕТ прикрытую(в случае опытных свидетелей) или явно не прикрытую агрессию и неприятие. Ну с одной стороны я понимаю - витал человек в эмпиреях а тут бац его и в реальность и действительность - неприятно. То есть по моему, устремление к Дальним мирам в основе своей должно иметь и восторженность и мечтание, но с другой и трезвость мысли и реалистичность действий.

Озарение, 2-VI-9 Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений.
Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.
Накануне Нового Храма нужно явить находчивость и народ удивить смекалкою. Ходить в пеленках неудобно.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Всё правильно, но при таком подходе, на Свидетелей Иеговы похоже. Я согласен, что может и увидим, только думаю что это не отменяет необходимости жёстких, конкретных - практических ходов здесь в настоящем отрезке времени. Вот заметил такую вещь, когда полемизировал со Свид Иег. - чувствовал что когда начинаешь говорить о реалиях - это ВЫЗЫВАЕТ прикрытую(в случае опытных свидетелей) или явно не прикрытую агрессию и неприятие. Ну с одной стороны я понимаю - витал человек в эмпиреях а тут бац его и в реальность и действительность - неприятно. То есть по моему, устремление к Дальним мирам в основе своей должно иметь и восторженность и мечтание, но с другой и трезвость мысли и реалистичность действий.

Полностью согласен!
Давно хочу заняться практической деятельностью. Даже ходил с местными коммунистами (КПРФ) беседовать. Хотел к их деятельности подключится. Не сложилось.
Недавно в инете нашёл интересное движение - "Проект Россия". Похоже там не только "говорильня". Там уже две книги. Дочитаю - предложу здесь на форуме обсудить. И с теми ребятами попробую связаться. Всем здоровым силам России нужно объединяться. И в РД, и вообще.
Вот ссылка:
http://www.projectrussia2.ru/
Если Вам интересно.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Полностью согласен!
Давно хочу заняться практической деятельностью. Даже ходил с местными коммунистами (КПРФ) беседовать. Хотел к их деятельности подключится. Не сложилось.
Недавно в инете нашёл интересное движение - "Проект Россия". Похоже там не только "говорильня". Там уже две книги. Дочитаю - предложу здесь на форуме обсудить. И с теми ребятами попробую связаться. Всем здоровым силам России нужно объединяться. И в РД, и вообще.
Вот ссылка:
http://www.projectrussia2.ru/
Если Вам интересно.

Как то разговаривал с не очень старыми коммунистами, ну по крайней мере так они себя манифестировали. Так вот заметил, что на самом деле говорильня. Так вот сказал им что реализация общинного труда и есть самый прямой вид борьбы. Тут сразу и воспитание труенника и возможность помощи тем кому она в действительности она нужна... Тут же предложил и некоторые весьма выгодные вианты, участки земли практически бесплатно можно было тогда взять и в хорошем районе пригорода. Но тут собеседники мои поскучнели, заторопились, вобщем отнекались. И во как я понял, что классовая борьба то оказывается милее сердцу, чем сам свободный труд!!! Наверное легче болтать, отрицать и осуждать, чем строить и делать хоть что-то самому.

[Антон]

Сообщение от Игорий

С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.

Ну, если принять в виду что то что можно назвать государственный строй по названию коммунизм - неевляется на самом деле коммунизмом, то почему и капитализм не отделить от его мечты?

Коммунизм и капитализм - два опеределительных, а под ними - природа людская. Если искать тьму то прежде всего там - в эгоизме человеческого, где прерувеличение блага собственного несёт зло общественное.

А то, что коммунизм не эксплуатация - это из названия даже понятно: комунна, община, где в ней место для эксплуатации?

Вы знакомы с понятием - "лож"?

"По плодам их распознаете".

Если хотите, я б сказал что надо слово коммунизм отбросить вообще, и заменить словом "община". Средь людей, которые не причесляет себя болельщиками СССР, это понятие вызывает ассоциации на подобии с "изнасилование".

[Dar]

Сообщение от Антон

"По плодам их распознаете".

по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?

[Антон]

Сообщение от Dar

по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?

Наверно, тех кто стоял у руля, принимал решения.
Тех, кто имел власть.

Сталин, Берия, Ленин.
Трудно отделить у кого какая ответственность. Мы имеем последствия. Пусть виновных разыскивает карма.

[Игорий]

Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку.
Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему?
Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней.
Поверьте, это я не из праздного любопытства.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку.
Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему?
Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней.
Поверьте, это я не из праздного любопытства.

Если честно, то не хотелось бы слишком уж раскрывать подробности, потому что во -первых думаю ЗДЕСЬ важен не сценарий происходящего а скорее тот опыт который мы приобретаем. Думаю именно для этого и форум и подобное общение имхо.
О своих ребятах могу сказать, что последователь АЙ - в ней наверное только я один. Есть буддисты, мусульмане, православные, католики. Прекрасно находим общий язык в этом отношении. В целом группа признаёт авторитет и истинность АЙ, также приняты многие понятия такие как Иерархия, карма, реинкарнация, и т.д.
Конечно есть проблемы, не хотелось о них распространяться может быть только в виде например психологического и социального анализа.
О себе могу сказать что некоторое время занимался теоретическими основами занятий, помогал формировать внешний устав, был учредителем, исполнительным директором и т.д.
Можно сказать что размышления об Общине - скорее необходимый поиск возможностей и опыта.

[Iris]

Сообщение от Антон

А разве коммунизм не эксплуатация?

....А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...

Ну, во -первых, Фидель жив (вероятно на зло США)

А то, что коммунизм не эксплуатация - это из названия даже понятно: комунна, община, где в ней место для эксплуатации?

Кстати, еще в советское время один толковый человек, мой знакомый, доказывал, что мы строим(ли) социализм не по Марксу и Энгельсу, а по Дюрингу (помните, у Энгельса есть такая книга "Анти-Дюринг" - полемика с малообразованным и поверхностным, но обладающим колоссальным апломбом человеком). И убедительно, знаете ли, доказывал!

[Dar]

Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена..

[Игорий]

Сообщение от Dar

Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена..

Видимо, настало время очистить идею коммунизма.
Ведь последователь Учения Агни Йоги, по сути, -
коммунист - общинник.
Или я не прав?

[Dar]

Сообщение от Игорий

Видимо, настало время очистить идею коммунизма.
Ведь последователь Учения Агни Йоги, по сути, -
коммунист - общинник.
Или я не прав?

думаю да...
но не то что сложилось на сегодняшний день..
Эта идея погребена под такими нагромождениями,
что очищать ее сложно будет..
За то эти идеи в чистоте сохранились в Живой Этике..

3(Урга).2.IV.4. Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже
увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы –
Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого
комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды
коммунистов.