Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[ninniku]

Сообщение от MATRIX

Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"?

Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...

[ninniku]

У меня знакомая, бывшая журналистка, держит фирму по операциям с недвижимостью. Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.
Это не эксплуатация, а скорее милосердие.
С другой стороны моя жена два раза подряд работала на частных фирмах, где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...
Почему я и предпочитаю служить государству...

[Dar]

Сообщение от ninniku

где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...

работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

[абрикос]

Сообщение от Dar

[
работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
..........................
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

знакомо

я на одной фирме продержалась три года. Пережила четырех главных бухов. Каждый год он набирал практически новый коллектив - не платил. Мне платил. Я поставила себе задачу - и платил! Потом пришел опять новый главбух - истеричка. Я с ней отказалась работать.Тоже была задача. Он посадил меня в свой кабинет. Ее потом уволили.А мне в итоге просто надоело. Стало скучно. И я ушла. Сделала вывод - оно того не стоит

[cdk-zp]

Сообщение от Dar

работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

Хочу покаятся, чтобы по-чесному:

А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.

Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.

Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

[andrei.mk]

Сообщение от cdk-zp

Хочу покаятся, чтобы по-чесному:

А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.

Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.

Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

Молодца.

[Dar]

избавляться нужно не от собственности, а от мыслей о собственности..

[anti-yog]

andrush_254

А че Вам не нравятся идеалы равенства, братства и свободы - идеалы коммунизма?

- Всё - ложь. Нет ни свободы, ни равенства ни братства. Но есть свобода от страстей, равенство в социальных услугах и помощи, и дружба, между немногоими способными на дружбу.

Вам капитализм более близок по духу?

Вообще же лукав Ваш вопрос, хотя, предвижу, что играите Вы на моей стороне . Суфиийская притча. Верблюда спросили: "ты куда предпочитаешь идти: под гору или в гору? А что - разве нет пути по равнине?" - ответил верблюд.
Так вот и капиталлизм и комммунизм (по Марксу) - это гнусные крайности. Первая - следование животной части природы человека, вторая - полное игноррирование этой природы.
Мне же наиболее близок по взглядам Конрад Лоренц. Читали "Агрессию"?

[anti-yog]

cdk-zp
Ваш пример достоин всяческого подражания.
Респект, снимаю шляпу.

[andrush_254]

Сообщение от cdk-zp

[Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

[cdk-zp]

Сообщение от andrush_254

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

К большому сожалению, эта прича вспоминается довольно часто. Был один знакомый бизнессмен, еще до того как мы бизнессом стали заниматься. Понравились ему идеи Учения, он замечтал заработать много денег, собирался храм построить, детские студии открыть, в построении общины поучаствовать, в общем, много вещей пообещал, прежде всего себе. Затем - выгодный контракт, и из грязи в князи. Немеряно денег заработал. Четверть сразу в казино просадил, они тогда только появляться начали. Миллионную часть на общественную организацию выложить собирался. - Пожертвовал половину, но взял потом в семеро больше. В конце концов расстался обвиняя и обижаясь.

Бизнесс у него выровнялся, - не обеднел, но и особо не разбогател. Мы научились зарабатывать, реализовали большинство проектов, которые тогда задумывали (может и не в том объеме как хотелось бы, но по крайней мере идеи в пустую не пропали). Через годы встречаемся с ним снова (уже в равных долях). Он сам предложил вернуться к каким-то благотворительным проектам. У него снова дела пошли в гору. Сам говорил: "Что не задумаю - все получается." Совместно открыли (для нас уже очередную) детскую студию. И... до первого поворота. Снова обвинения, жажда получить больше вложенного. Ну полный хоршевский сценарий, только на малой сцене театра Современник. Студия и месяца не проработала, мы ее в новое помещение перевезли и работаем. Так, в конце концов, остался один, без семьи и друзей, приватизировал залив+х км2 земли, выстроил там пятиэтажный замковый комплекс с башней (в самом верху комната для себя любимого) и мается там.

Возвращаясь к притче, все это было рассказано не для обвинения или выливания обид и т.д. В душе этот человек, действительно к чему-то стремился, но бремя материальных возможностей сбросило в пропасть. Вот и решай, что лучше счет в Швейцарке или трамвай до завода. Не даром Учение говорит, что испытание богатством самое сложное для человека в данном состоянии материальности.

[andrei.mk]

Сообщение от andrush_254

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

До такого юноши тоже нужно дорасти,чтобы иметь возможность разговаривать с Христом.
Библия штука тонкая.Если воспринимать её конкретно,то "груз" нравственного несовершенства может "раздавить".На счастье нам дано Учениее более современное и детальное.В наше время так призывают (отдать имущество и уйти в лес,катакомбы и т.д.) только "учителя" с маленькой буквы и последствия можно видеть в СМИ.Кстати не были таковыми и Рерихи,через которых нам дана Агни-Йога-как живой пример недалёкого прошлого,каким должен быть человек,семья,личность.

[gog]

В мире используется труд 165 млн. детей в возрасте от 5 до 14 лет,из них 74 млн. заняты на работах, которые могут представлять опасность. По сравнению с другими континентами, детский труд наиболее активно используют в странах Азии. Несмотря на то, что за последние шесть лет число работающих несовершеннолетних здесь снизилось почти на 5 млн. человек, еще 122 млн. детей и подростков в возрасте от 5 до 14 лет заняты в торговле или на производстве. Среди “лидеров” в использовании детского труда значатся такие страны, как Непал, Афганистан, Пакистан, Индия, Шри-Ланка и Бангладеш.

http://bigpicture.ru/?p=21934#more-21934

[Альдебаран]

Сообщение от andrush_254

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

Мне кажется оба случая не исключают друг друга, а, наоборот, делают картину более полной. Несомненно, оба Учителя могли видеть карму, обратившихся к Ним мужчин, и отталкиваясь от нее, а также сканд на данное воплощение Отвечали. Жаль, что юноша не последовал за Христом, и хорошо, что богач не стал монахом. Каждый должен делать то, для чего рожден, главное в этом, если я понял лишь две вещи: правильно определить предназначение и выполнить его с наилучшим качеством.
Помню ЕПБ описала случай в "Пещерах и Дебрях Индостана", когда юноша хотел стать йогом, и даже Такур практически Принял его в свои ученики, то далее было сказано, что его долг состоит в другом. Как говорится человек предполагает, а Бог располагает.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...

Спасибо если кто найдет. Я искала и не нашла.
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл.

[ninniku]

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

[Iris]

Рекомендовала бы интересующимся начинать не с "Капитала", а, напимер, с "Анти-Дюринга" Энгельса, тем более, что экономические главы этой книги написаны при участии Маркса.

"Капитал" - серьезнейший научный труд, и читать его неспециалисту (не философу, политэконому) - работа неподъемная, хотя и очень полезная (дисциплинирует мышление). Это также трудно, как гуманитарию прочесть и понять напр. научный труд по физике, генетике, математике.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

Спасибо, но у меня не открывается....

[MATRIX]

Сообщение от ninniku

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

Спасибо! Правда я сам уже нашел этот же линк.

[Iris]

[quote=абрикос;219453][quote=ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. [/QUOTE]

Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.