Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...

Спасибо если кто найдет. Я искала и не нашла.
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл.

[ninniku]

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

[Iris]

Рекомендовала бы интересующимся начинать не с "Капитала", а, напимер, с "Анти-Дюринга" Энгельса, тем более, что экономические главы этой книги написаны при участии Маркса.

"Капитал" - серьезнейший научный труд, и читать его неспециалисту (не философу, политэконому) - работа неподъемная, хотя и очень полезная (дисциплинирует мышление). Это также трудно, как гуманитарию прочесть и понять напр. научный труд по физике, генетике, математике.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

Спасибо, но у меня не открывается....

[MATRIX]

Сообщение от ninniku

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

Спасибо! Правда я сам уже нашел этот же линк.

[Iris]

[quote=абрикос;219453][quote=ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. [/QUOTE]

Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.

[Восток]

[quote=Iris;219461][quote=абрикос;219453]

Сообщение от ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:[/QUOTE

Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.

Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???

[adonis]

[quote=Восток;219472][quote=Iris;219461]

Сообщение от абрикос

Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???

Если Закон будет действовать по другому, то это будет уже другой Закон. Законы меняются когда меняются условия, неизменны только ПРИНЦИПЫ.
Частная собственность может существовать только тогда, когда её можно чем либо ограничить, провести границы, огородить. Думается мне что это специфика физического мира. Сатана отгородился от Космоса. Капитализм это апофеоз частной собственности, в шестой расе её не будет. И по тому как люди сдадут этот личностный экзамен, будет зависеть их дальнейшая эволюция. Это сложный процесс прохождения самой нижней, самой плотной и ограниченной точки эволюции, когда беспредельность сжимается до нескольких десятков квадратных метров, но зато личных (хоть на несколько лет). Представляете, в 1900 году весь мир – частная собственность и подходят космические сроки Армагеддона и всё вроде тихо, а тут как ухнет и к 1949 году пол мира уже имеет общинное мышление. Красиво! Основной удар принял Махатма Ленин и свою тяжкую карму отрабатывал долгой предсмертной болезнью. Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы. В исключительных случаях Владыки допускают такое. После Победы, в наше время сейчас собственность вернули, как людям, так и странам, ведь процесс должен быть индивидуально добровольным, осознанным. В эволюционном плане больше всего повезло раскулаченным, те из них которые смогли отнестись к потере философски, получили «пропуск» в будущее и благую карму. Хорошее время было, суровое, но именно в такие моменты и проявляется эволюционная пригодность личностей. Гораздо труднее нам сегодня, когда Чубайс заявил: «Мы принесли частную собственность навсегда», когда каждому дали ваучер (в Латвии сертификат) на собственность, когда можно иметь частный дом, машину, производство. Трудно понять всю иллюзорность собственности. Самое тёмное время перед рассветом.. По этому и ненависть к России как к стране имеющей потенциальное общинное мышление, и Кубу не любят, и Венесуэлу, и Беларусь. Любое отрицание частной собственности вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность. Больше такого нет нигде. Здесь всегда проходила граница.

[Антон]

Сообщение от adonis

Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность.

[RUDRA]

Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы.

Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.
Вот именно те,кто оправдывает самую жуткую бесчеловечность,притягивая её за уши к "высшим" целям, и совершают самые страшные преступления,восходят по горам трупов, "за добро"...которое обязательно поставит зло на колени,надругается над ним и зверски убьёт...Вот,где самые опасные марионетки Тьмы,одевшие личины Света...Благими намерениями дорога, сами знаете куда, выстлана=)

В исключительных случаях Владыки допускают такое

.
Как буд-то к ним кто-то прислушивался...) Допустили,так как не могли бы ничего сделать.

вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность

А может причину не в силах Тьмы искать, а в тех "исключительных допущениях", что упоминались выше?-)

А разве коммунизм не эксплуатация?

"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))

карма это плохо или хорошо.???

В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.

Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)

[Антон]

Сообщение от RUDRA

"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))

А Вы умник, Рудра. Даже такой интерестный аватар себе выбрали Наверно чтоб детей пугать...

Но знаете ли, фраза или предложение иногда, вырванная из всего текста совершенно меняет свой смысл, и может стать даже нелепой...

И в данном случае Вы наверно поспешили и не углубились в сказанном, просто набрали текст, чтоб поставить как контраргумент и высказать свою мысль.

И мысль правильную. Только в данном случае мы с Вами говорили об одном - не о громких лозунгах, а о делах, тоже не тихих, а скорее крычащих...

Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация? Правилно. Это называется иначе - рабство.

Вы правильно сказали про то что настоящий комунизм был только в духовных общинах. Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...

[andrei.mk]

По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда".

Конечно тут двух мнений быть не может. Единственно живём мы всё таки в эпоху рыночных отношений ,где «жажда наживы » сдерживается законами, профсоюзами и т. д. ,этакий капитализм с « человеческим лицом»,по меньшей мере на бумаге.Как мне кажется в развитых европейских странах такие отношения хорошо развиты:
от каждого по способности –каждому по-труду,соответственно-по зарплате. Но очень часто материальное благосостояние приводит к упадку духовности.
Вот с удивлением смотрел на выступления профсоюзов в Европе.Бастуют так бастуют.Можно позавидовать как сообща и не боясь они зто делают. Только пока не разобрался, чего они больше требуют-справедливости(духовного) или ещё больших материальных благ.
Совсем по другому это выглядит на пространстве бывшего СССР.Это «дикий» рынок,где всё продаётся и покупается. Но и он постепенно начинает приобретать «человеческие »черты.
Мне работать на ,фактически, гос.предприятии с небольшой зарплатой и плохой организацией труда, «бумажным»профсоюзом , совсем не комфортно. Я бы предпочёл работать на хорошего капиталиста, чтобы вопрос материального благосостояния перед моей семьёй не стоял. Как образец Генри Форд. Ведь не зря же сказано:

Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.

Про коммунизм соглашусь с этим:

Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.

[RUDRA]

Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация?

Так подобные действия я и осудил категорически,а уж тем более оправдывание их тем,что "ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ"(Эти доводы так же нелепы,как данный стиль речи)....А коммунизм...Ну не было его,ну что Вы право-))Его ж строили,строили...Хотели как лучше,а вышло, как всегда...Забыли,что цель,не всегда оправдывает средства...

Даже такой интерестный аватар себе выбрали Наверно чтоб детей пугать......Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...

Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.

.

Зачем столько эмоций. В письмах ЕИР написано по этому вопросу. Карма пожинала свои плоды.Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно. Если нет, то в подобном ключе здесь данную тему обсуждать - потеря времени.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.

Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)

Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете?:

Сообщение от RUDRA

Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете?

Так, что если рассматривать глубину восприятия то весьма справедливы некоторые слова:

"Высота твоего неба зависит от глубины твоего внутреннего мира..."

[СВГ]

"Если бы всё было так просто… Увы, разногласия из-за толкования одного слова порой приводят к гигантским последствиям".

Коммунизм – свет. Капитализм – тьма?

А что это такое коммунизм и капитализм?

В.И.Ленин говорил – чтобы понять К.Маркса, необходимо понять философию Гегеля.
Подозреваю, что из 18 млн. членов КПСС (на середину 80-х ХХ века) не более 10 человек понимали Маркса и, следовательно, Ленина.
(Нет, нет, я себя к этим 10 чел. не причисляю и членом КПСС не был).

Термин Коммунизм запущен в массы "Манифестом".
По Марксу – коммунизм – это огромный исторический период перехода к гуманизму, в течении которого будет происходить уничтожение частной собственности. Не упразднение, не запрет – что несложно, а уничтожение.
Перефразируя профессора Преображенского – "Частная собственность не в имуществе, а в головах".
Не улавливается ли Вам, дорогие друзья, сходство с периодом до 7 рассы???

Капитализм – это тот строй, который существовал в Европе и Сев. Америке в ХIХ – начале ХХ в.в. Его и описал Маркс. Он сильно изменился к нашему времени. Вехой изменения стали 1917 год (Россия) и Великая депрессия в США.
Маркс вскрыл пороки и противоречия капитализма и ему (капитализму) пришлось трансформироваться. (Нет, не из-за дедушки Маркса, но и в результате его трудов).

Что же нам, для разговору, понимать под термином капитализм?

Маркс успел сделать очень мало из задуманного, очень гигантским был замысел.

[RUDRA]

Сообщение от Восток

Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете

Часто,то или иное слово, очень сильно меняет смысл и общий контекст.Тем более на форуме,подбор слов играет большее значение,чем при непосредственно "живом" общении,когда часть информации передается и воспринимается невербально-)

[Игорий]

Сообщение от Восток

Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???

Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма?
На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет.
А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее.
Так каков Ваш ответ?

[Восток]

Сообщение от Игорий

Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма?
На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет.
А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее.
Так каков Ваш ответ?

Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать.
Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество.
Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере.