Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2008, 09:47   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[quote=Iris;219461][quote=абрикос;219453]
Цитата:
Сообщение от ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:[/QUOTE

Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.
Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 11:03   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[quote=Восток;219472][quote=Iris;219461]
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:[/QUOTE

Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.
Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
Если Закон будет действовать по другому, то это будет уже другой Закон. Законы меняются когда меняются условия, неизменны только ПРИНЦИПЫ.
Частная собственность может существовать только тогда, когда её можно чем либо ограничить, провести границы, огородить. Думается мне что это специфика физического мира. Сатана отгородился от Космоса. Капитализм это апофеоз частной собственности, в шестой расе её не будет. И по тому как люди сдадут этот личностный экзамен, будет зависеть их дальнейшая эволюция. Это сложный процесс прохождения самой нижней, самой плотной и ограниченной точки эволюции, когда беспредельность сжимается до нескольких десятков квадратных метров, но зато личных (хоть на несколько лет). Представляете, в 1900 году весь мир – частная собственность и подходят космические сроки Армагеддона и всё вроде тихо, а тут как ухнет и к 1949 году пол мира уже имеет общинное мышление. Красиво! Основной удар принял Махатма Ленин и свою тяжкую карму отрабатывал долгой предсмертной болезнью. Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы. В исключительных случаях Владыки допускают такое. После Победы, в наше время сейчас собственность вернули, как людям, так и странам, ведь процесс должен быть индивидуально добровольным, осознанным. В эволюционном плане больше всего повезло раскулаченным, те из них которые смогли отнестись к потере философски, получили «пропуск» в будущее и благую карму. Хорошее время было, суровое, но именно в такие моменты и проявляется эволюционная пригодность личностей. Гораздо труднее нам сегодня, когда Чубайс заявил: «Мы принесли частную собственность навсегда», когда каждому дали ваучер (в Латвии сертификат) на собственность, когда можно иметь частный дом, машину, производство. Трудно понять всю иллюзорность собственности. Самое тёмное время перед рассветом.. По этому и ненависть к России как к стране имеющей потенциальное общинное мышление, и Кубу не любят, и Венесуэлу, и Беларусь. Любое отрицание частной собственности вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность. Больше такого нет нигде. Здесь всегда проходила граница.

Последний раз редактировалось adonis, 24.04.2008 в 11:12.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 13:32   #3
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 00:27   #4
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы.
Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.
Вот именно те,кто оправдывает самую жуткую бесчеловечность,притягивая её за уши к "высшим" целям, и совершают самые страшные преступления,восходят по горам трупов, "за добро"...которое обязательно поставит зло на колени,надругается над ним и зверски убьёт...Вот,где самые опасные марионетки Тьмы,одевшие личины Света...Благими намерениями дорога, сами знаете куда, выстлана=)
Цитата:
В исключительных случаях Владыки допускают такое
.
Как буд-то к ним кто-то прислушивался...) Допустили,так как не могли бы ничего сделать.
Цитата:
вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность
А может причину не в силах Тьмы искать, а в тех "исключительных допущениях", что упоминались выше?-)
Цитата:
А разве коммунизм не эксплуатация?
"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))
Цитата:
карма это плохо или хорошо.???
Цитата:
В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)

Последний раз редактировалось RUDRA, 29.04.2008 в 00:29.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 01:18   #5
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
А разве коммунизм не эксплуатация?
"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))
А Вы умник, Рудра. Даже такой интерестный аватар себе выбрали Наверно чтоб детей пугать...

Но знаете ли, фраза или предложение иногда, вырванная из всего текста совершенно меняет свой смысл, и может стать даже нелепой...

И в данном случае Вы наверно поспешили и не углубились в сказанном, просто набрали текст, чтоб поставить как контраргумент и высказать свою мысль.

И мысль правильную. Только в данном случае мы с Вами говорили об одном - не о громких лозунгах, а о делах, тоже не тихих, а скорее крычащих...

Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация? Правилно. Это называется иначе - рабство.

Вы правильно сказали про то что настоящий комунизм был только в духовных общинах. Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 03:07   #6
andrei.mk
 
Аватар для andrei.mk
 
Рег-ция: 12.02.2008
Адрес: Полоцк
Сообщения: 1,103
Благодарности: 618
Поблагодарили 291 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда".
Конечно тут двух мнений быть не может. Единственно живём мы всё таки в эпоху рыночных отношений ,где «жажда наживы » сдерживается законами, профсоюзами и т. д. ,этакий капитализм с « человеческим лицом»,по меньшей мере на бумаге.Как мне кажется в развитых европейских странах такие отношения хорошо развиты:
от каждого по способности –каждому по-труду,соответственно-по зарплате. Но очень часто материальное благосостояние приводит к упадку духовности.
Вот с удивлением смотрел на выступления профсоюзов в Европе.Бастуют так бастуют.Можно позавидовать как сообща и не боясь они зто делают. Только пока не разобрался, чего они больше требуют-справедливости(духовного) или ещё больших материальных благ.
Совсем по другому это выглядит на пространстве бывшего СССР.Это «дикий» рынок,где всё продаётся и покупается. Но и он постепенно начинает приобретать «человеческие »черты.
Мне работать на ,фактически, гос.предприятии с небольшой зарплатой и плохой организацией труда, «бумажным»профсоюзом , совсем не комфортно. Я бы предпочёл работать на хорошего капиталиста, чтобы вопрос материального благосостояния перед моей семьёй не стоял. Как образец Генри Форд. Ведь не зря же сказано:
Цитата:
Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.
Про коммунизм соглашусь с этим:
Цитата:
Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.
andrei.mk вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 03:13   #7
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
1958 г. 450. ... Это разделение коснется не только людей, но и всех явлений жизни. Энергии уходящие, смещаемые, и энергии, идущие им на смену, уявляются в формах; и разделяются все уявленные формы на формы смещаемые, и формы, утверждаемые вновь. Полная замена всего и во всем. Именно революция жизни во всепланетном масштабе. Не политическая уже, не общественная уже, не государственная уже, но именно всепланетная и универсальная. Это и будет преображением жизни и сознания и утверждением Нового Неба и Новой Земли.
Цитата:
1958 г. 726. (Сент. 24).....Первой была революция плотных условий, второй будет – в духе. Ради него свершалось все, что происходило после первой. Если посмотреть непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то, аще не от Бога», и это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей. Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому. Но не ради этого принесены великие жертвы, и чаша испытания принята и испита великим народом. «Сужденному быть», – так Говорю Я, Шамбалы Владыка, и так Утверждаю. Я Сказал.
Цитата:
1961 г. 016. (Янв. 10)......Много говорят о свободе, но мало думают об освобождении мысли от векового рабства; и много сознаний томится еще в темницах застывших и мертвенных мыслей. Последняя великая революция на Земле будет в области мысли. Она даст человечеству крылья для дальних полетов в пространство. Космос приблизит и знание даст всех Миров – незримых и зримых.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 04:06   #8
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация?
Так подобные действия я и осудил категорически,а уж тем более оправдывание их тем,что "ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ"(Эти доводы так же нелепы,как данный стиль речи)....А коммунизм...Ну не было его,ну что Вы право-))Его ж строили,строили...Хотели как лучше,а вышло, как всегда...Забыли,что цель,не всегда оправдывает средства...
Цитата:
Даже такой интерестный аватар себе выбрали Наверно чтоб детей пугать......Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...
Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 12:53   #9
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...
Почему не принять мой пост просто как дружное приглашение сменить аватар на более дружного?

Может быть это как в вечеринке - все пришли в смокингах а некто появился в тренировочном костюме "адидас".
Может кто то пощитает его рекетёром, а мне покажется он просто неприлично одетым.

Аватар, это не лицо а маска. Маска может кого то пугать, но она мало говорит про лицо. Хотя и может говорить про внутренюю суть. В данном случае оно не говорит о Вас как о тёмном окультите, или о чём то подобном. Скорее о протесте, некоторых трудностях в общении, возможно о чем то вызванной барере, называемой - высокомерие.

О том же говорят и Ваши сообщения. Они говорят о хороших знаниях и Ваших размышлениях, и всё уважение им, но я надеюсь что Вы не замкнётесь при ответной реакции, и сможете переступить забор. И мы получим интерестного собеседника.

Извените за офтоп...
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 16:21   #10
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Почему не принять мой пост просто как дружное приглашение сменить аватар на более дружного?...
Может быть это как в вечеринке - а мне покажется он просто неприлично одетым....
Аватар, это не лицо а маска..... может говорить про внутренюю суть.... Скорее о протесте...... возможно о чем то вызванной барере.....
Что ж ,Вы,не лишены проницательности=) Протест? Да,я склонен к противостоянию,но не ради противостояния,как такового,хотя иногда мне и нравится сам процесс. Барьер - да,скрытность не чужда мне=)
Сменить? Но он мне нравится=) Впрочем ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ У МЕНЯ аватар подходящего формата-)))Другие или менее дружелюбны,или "тяжелые" и "большие" =(
А кстати,что же является смокингом ? Здесь? Если тьму(которой заполнен капюшон) протрактовать,как символ неизвестного,неизведанного света,который мы не можем воспринять(ну вот,попахивает высокомерием=( ), тогда на "смокинг" не потянет??=)
Да и детишек,надо приучать к бесстрашию=)
С другой стороны,все так наслышаны, о Тьме и темных братьях(ужасы...ужасы...),о "волках в овечьей шкуре",что было бы очень забавно придти под истинным обликом,не скрываясь=) Не находите?=) Вот оно,истинное лицо буржуазии и капитализма!=)
Кстати...меня вот Ваш СЕРЫЙ,унылый мальчик пугает...=) Засим офтопную тему закроем.Ок?) А то нас,как отмодерируют....

Последний раз редактировалось RUDRA, 30.04.2008 в 16:36.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 04:14   #11
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.
.

Зачем столько эмоций. В письмах ЕИР написано по этому вопросу. Карма пожинала свои плоды.Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно. Если нет, то в подобном ключе здесь данную тему обсуждать - потеря времени.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 05:33   #12
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.
Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 05:52   #13
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
RUDRA
Цитата:
абрикос
Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.
Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".

В разрезе конкретного отрезка времени - есть тиран и жертвы. Но с позиции Кармы действует Закон. Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени вполне понятное желание, и каждый нормальный человек так и делает. Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного. Пребывать в постоянной ненависти к тирану, или оплакивать жертвы - это тупиковая ситуация. Закон помогает двигаться дальше.

На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 30.04.2008 в 05:55.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 07:29   #14
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Для Маркса капитализм был неизбежной и необходимой экономической формацией, которая себя изжила, и поэтому (именно поэтому) представляется нашему нравственному чувству злом, или, в нашей терминологии - тьмой.
Таким же злом воспринимались общественным сознанием феодализм, рабство - тогда, когда они изживали себя и формировалась новая стадия экономического развития.
Причем, вначале критиковать уходящую стадию начинали не угнетаемые (рабы, крепостные), а именно те, кому она, эта стадия приносила экономическую выгоду - философы, мыслители, выходцы из высшего сословия.
И лишь потом их идеи "овладевали" массами и начинались революции, восстания и т.д.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 10:06   #15
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.
Ответ содержится в Вашем же вопросе=)
"Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного",
то есть
"Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени..."=)
Я не оплакиваю,а именно сострадаю.И не ненависть у меня,а возмущение.А сострадание и возмущение духа имеют место в Учении.Разве нет?=) И выбираю я такую позицию,ибо считаю верной её. Считаю,что человек и должен так относится...если Человек(я не говорю,что я уже стал человеком с большой буквы,но стремлюсь,ведь Человеком не рождаются,им становятся=).Хотя поверьте, я могу абсолютно спокойно наблюдать страдания и муки.Как душевные,так и физические.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 13:27   #16
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение
Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.
Неплохо отразили и расставили фигуры - респект, действительно много времени сэкономим... Но давайте тогда уж подробно и пошагово...

Цитата:
Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение
Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу.
С одной стороны - ведь таковы все природные и эволюционные процессы.
А с другой вполне возможно что мы возвращаемся(на том же уровне) по той причине, что не достигнута необходимая черта понимания - так ведь тоже всегда - пока не поймём, будем раз за разом возвращаться... Та черта, которая определит качественно новые и более глубокие - рассмотрение, подход, решения. То есть по моему - более удачливые и состоятельные.

Цитата:
Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.
Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит.
Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия....
Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.
Ещё раз повторю - если действие направлено только к внутренней реализации - без выхода на изменение ситуаций и жизни РЕАЛЬНОЙ - никакое это не совершенствование а всего лишь отвлечённое умствование с претензиями - вы уж мне эту статью не пришивайте в конце концов - это оскорбительно для любого философа.

Другое дело - что как раз таки выходит, что самая большая трудность - оказывается слить воду и не выплеснуть ребёнка.... Сделать революцию, и не потерять смысл. Добиться своего, но не предать духовный смысл. Вы сами посмотрите - революции начинали терпеть поражения не тогда, когда всё становилось хуже, а тогда, когда смысл и высокая нравственная суть - терялась. Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 13:51   #17
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).

И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.

Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 09.04.2010 в 14:03.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 14:52   #18
Игорий
 
Аватар для Игорий
 
Рег-ция: 24.03.2008
Сообщения: 649
Благодарности: 50
Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит. Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия.... Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.
Полностью согласен! Даже более того, деление на внешнее и внутреннее - есть часть майи - иллюзии в которое погружено сознание в воплощённом состоянии. Наши внутренние проблемы постоянно экстериоризуются - проявляются в неких внешних событиях и наоборот обстоятельства жизни и собственные поступки завязывают некие внутренние конфликты. Вот сегодня наглядный пример: Сегодня написал в этой теме тот пост на который вы мне ответили а сейчас ехал с работы домой и по дороге слушал "Войну и мир" в аудио варианте. И вот Мир мне ответил. Там Пьер Безухов беседует со старым масоном в Москве. И тот ему отвечает, что главная задача зачем мы здесь - собственное исправление. Но так как это тяжкий труд, то многие переходят на исправление других... Этот вопрос о внешнем и внутреннем стар как мир и и происходит по всей видимости из из главной майи воплощённого состояния - чувстве отделённости себя от окружающего мира...
Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч?
И здесь согласен, но только отчасти...
Давно заметил эту склонность и в себе и в народе нашем к сильной саморефлексии. Скажут мне - "Да ты сам во всём виноват! Сам - дурак!" А я стою и думаю - "А может действительно - сам виноват? Сам дурак?"
Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.

Последний раз редактировалось Игорий, 09.04.2010 в 14:59.
Игорий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 20:37   #19
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.

Давайте проверим что было признано Махатмами, а что нет:
Цитата:
Письмо Махатм Советскому правительству

Вы упразднили церковь,
Вы уничтожили мещанство,
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков жизни.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага

Немало. Здесь 16 пунктов эволюции, включая последний пункт о «неотложности построения домов общего блага». Плюс очень важное6 замечание, что движение оказалось СВОЕВРЕМЕННЫМ. Как говорится, "хороша ложка к обеду!" И вполне может быть, что через 70 лет началось иное время, иное строительство...

Последний раз редактировалось Migrant, 09.04.2010 в 20:43.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:54   #20
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
карма это плохо или хорошо.???
Цитата:
В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)
Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете?:
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете?
Так, что если рассматривать глубину восприятия то весьма справедливы некоторые слова:
Цитата:
"Высота твоего неба зависит от глубины твоего внутреннего мира..."
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Православие - Коммунизм - Живая этика Kim Литературная гостиная 10 17.09.2013 18:13
Свет, Светолечение DEI Наука, Медицина, Здоровье 15 11.10.2008 22:30
Братство и Свет Слович Община 22 14.12.2007 22:17
Свет, фотоплазма СОФИЯ София 3 17.07.2006 09:51
Коммунизм наносит ответный удар! Григорий Свободный разговор 16 03.09.2005 12:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги