Как определить верен ли путь другого человека?

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Приходится снова повторять свой вопрос: "Кто они?"
(Интересно, хватит ли у меня терпения или нет?)

хорошо..
однако кого вы имели в виду? у кого
"Искренность и самообман в любых его формах несовместимы." и т.д.

а конкретно в данном случае эторазве не ваши слова
"Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи"

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отлично. По каким критериям Вы это делаете?

Каждый случай индивидуален. Нельзя работу психической энергии загнать в набор правил.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы понимаете в этой метафоре выражение: "Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?"

Людмила в данном случае говорит об «абсолютной оценке» и с моей точки зрения права.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так и я вроде об этом же. Что бы принять, что-то в качестве основы своей жизни надо, наверное, понимать, что конкретно ты принимаешь в качестве основы.

Вы, Владимир, как я Вас понял, считаете, что процессу принятия Учения за основу своей жизни предшествует его изучение.
Я считаю, что основа жизни принимается только изнутри, а изучение того или иного является лишь следствием или внешним действием.
Основа жизни, принятая извне, шатка и недолговечна. В большинстве случаев вырождается в догму и фанатизм.
Основа не принимается «пониманием ума». Основа принимается углублением к центру внутреннего импульса, выбором приоритета «внутреннего» перед «внешним».
Сначала необходимо определиться с основой, а уж потом подбирать книжки для чтения и изучения.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

хорошо..
однако кого вы имели в виду? у кого
"Искренность и самообман в любых его формах несовместимы." и т.д.

Всех.

Сообщение от Dar

а конкретно в данном случае это разве не ваши слова
"Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи"

Мои, ну и что?

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Всех.

Мои, ну и что?

отвечаю на ваш вопрос "Кто они?"..
я имел в виду тех же кого имели в виду и вы..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

отвечаю на ваш вопрос "Кто они?"..
я имел в виду тех же кого имели в виду и вы..

Вы хотите сказать, Дар, что имели в виду всех разумных существ, когда спросили:

Сообщение от Dar

значит до того как они узнали о своей ошибке (заблуждении)
они были неискренни?...

Тогда, Дар, я – пасс вдвойне! Ответить на подобный вопрос не в силах моего разума!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Каждый случай индивидуален. Нельзя работу психической энергии загнать в набор правил.

Но, Вы, лично как это делаете?

Сообщение от Андрей Пузиков

...Вы, Владимир, как я Вас понял, считаете, что процессу принятия Учения за основу своей жизни предшествует его изучение.
Я считаю, что основа жизни принимается только изнутри, а изучение того или иного является лишь следствием или внешним действием.
Основа жизни, принятая извне, шатка и недолговечна. В большинстве случаев вырождается в догму и фанатизм.
Основа не принимается «пониманием ума». Основа принимается углублением к центру внутреннего импульса, выбором приоритета «внутреннего» перед «внешним».
Сначала необходимо определиться с основой, а уж потом подбирать книжки для чтения и изучения.

То, что в человеке должен быть импульс к духовным ценностям - это бесспорно. Но далее этот импульс приводит к выбору того или иного духовного пути. Что бы этот выбор был сделан нужно понимать, что выбирать. Кто-то почитав Агни Йогу, в результате выбирает христианство, кто-то буддизм, а кто-то понимает, что именно Агни Йога - его.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в человеке должен быть импульс к духовным ценностям - это бесспорно. Но далее этот импульс приводит к выбору того или иного духовного пути. Что бы этот выбор был сделан нужно понимать, что выбирать. Кто-то почитав Агни Йогу, в результате выбирает христианство, кто-то буддизм, а кто-то понимает, что именно Агни Йога - его.

Выбор делается по магнитам. И Агни Йога была дана для тех, кто готов был принять и нести это Учение сердцем. Кто способен к синтезу. Синтезу Христианства и Буддизма и всех духовных Учений, поскольку каждое уже ассимилирует предыдущие и раскрывает Идеи, до восприятия которых доросло сознание человечества. АЙ есть синтез всех йог и АЙ есть тончайший буддизм. А разве можно АЙ каким-то образом отделить от Христианства! Разве Учителя, давшие нам АЙ отделяли себя каким-то образом от Будды и Христа ! Каждый идет так, как ему ближе по всем тем наработкам, которые заложены в Чаше. Кому это видно с наружной стороны? Кто будет диктовать, кто будет оценивать ?

[ллр]

Сообщение от ллр

Хотела добавить.
Мне так видится, что такая постановка "выбора того или иного духовного пути" не совсем корректна.

[Dar]

Сообщение от ллр

И Агни Йога была дана для тех, кто готов был принять и нести это Учение сердцем.

т.е. для "избранных"?..
может вы хотели сказать что АЙ была дана для всех,
но смогли ее принять только те кто был готов и т.д.

[ллр]

Сообщение от Dar

т.е. для "избранных"?..
может вы хотели сказать что АЙ была дана для всех,
но смогли ее принять только те кто был готов и т.д.

Можете понимать и так. Для тех "избранных", которые смогут принять АЙ и практиковать АЙ. А Живая Этика дана для всех. Но это качественно разные уровни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Можете понимать и так. Для тех "избранных", которые смогут принять АЙ и практиковать АЙ. А Живая Этика дана для всех. Но это качественно разные уровни.

Людмила, можно узнать как Вы пришли к выводу, что Агни Йога и Живая Этика - это качественно разные уровни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...АЙ есть синтез всех йог и АЙ есть тончайший буддизм...

Людмила, следуя Вашей логике, это Ваше утверждение есть точное понимание Агни Йоги или лишь Ваше субъективное мнение?

Сообщение от ллр

А разве можно АЙ каким-то образом отделить от Христианства!

От современного - вполне. И тем более - от церковного.

Сообщение от ллр

Разве Учителя, давшие нам АЙ отделяли себя каким-то образом от Будды и Христа !

Вот, Вы уже показываете некоторый метод различения истинного понимания Учения от не истинного - посмотреть как поступали в той или иной ситуации Учителя.

Сообщение от ллр

...Каждый идет так, как ему ближе по всем тем наработкам, которые заложены в Чаше...

Вот, Вы сейчас снова делаете утверждение об Учении, не делая ссылку на то, что для одного это правда, а для другого нет.
Хотя я с Вашим утверждением согласен.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, следуя Вашей логике, это Ваше утверждение есть точное понимание Агни Йоги или лишь Ваше субъективное мнение?

От современного - вполне. И тем более - от церковного.

Вот, Вы уже показываете некоторый метод различения истинного понимания Учения от не истинного - посмотреть как поступали в той или иной ситуации Учителя.

Вот, Вы сейчас снова делаете утверждение об Учении, не делая ссылку на то, что для одного это правда, а для другого нет.
Хотя я с Вашим утверждением согласен.

Владимир, и Ваше и мое мнение субъективны и этим они не отличаются друг от друга. Так же как и для одного это будет правда, а для другого нет. Но это не меняет того факта, что все Учения даны из ОДНОГО ИСТОЧНИКА. Так что же такое "духовный путь"?
Может быть было бы более правильным прежде определится с этой идеей,

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...Владимир, и Ваше и мое мнение субъективны и этим они не отличаются друг от друга. Так же как и для одного это будет правда, а для другого нет.

В таком случае, что же нам здесь обсуждать?

Сообщение от ллр

Но это не меняет того факта, что все Учения даны из ОДНОГО ИСТОЧНИКА...

Ну, так, если следовать Вашей логике - это утверждение тоже Ваше субъективное мнение

[Wetlan]

Владимир (Чернявскому), о каком понимании АЙ может идти речь?
АгниЙога это познание!

Вот оно так и получается, что ведут "бой":

познание против понимания
приложение против предположения
исследование против предубеждения

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, Вы, лично как это делаете?

Вас интересует, как это выглядит внешне, или сам процесс?

Внешне так:
В большинстве случаев открываю книгу, просматриваю в течение двух-пяти минут и возвращаю тому, кто мне ее дал.
В более сложных случаях, как, например, с Лазаревым, или Антаровой, просматриваю чуть дольше. Затем ругаюсь с женой, которая начинает все это читать, и постоянно мне мешать зачитыванием понравившихся ей мест. Постепенно ругаться перестаем, и она уже зачитывает только те места, которые ярко подтверждают мою точку зрения.
Внутренне:
Ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств на базе чувствознания, но никаких критериев!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

В книгу Лазарева заглядывал лет пятнадцать назад, и поскольку не нашел ничего в ней полезного для себя, уже давно стер из памяти для освобождения места более нужным и полезным вещам.

Дело не в Лазареве. Например, кто-нибудь делает какое-либо утверждение о карме и Вы как-то понимаете соответствует оно Агни Йоги или нет (конечно, в Вашем понимании и на Вашем уровне развития). И, наверное даже сможете объяснить этому человеку - в чем Вы видите отличие.

Вы, ведь, это и делаете на страницах форума. Вот, в теме Анализ книг света Константина Устинова ведете аргументированную беседу, в которой доказываете ошибочность мнения другого человека отностительно основ Агни Йоги.

Сообщение от Андрей Пузиков

Но даже если бы Вы меня спросили тогда, то я бы, конечно, постарался найти способ передать Вам мое видение проблемы, но не факт, что мы бы обязательно нашли общий язык для взаимопонимания...

Это бы зависело от Вашей способности говорить по сознанию собеседника и моей готовности слушать Ваши аргументы. Но, это были бы именно какие-то аргументы.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в Лазареве. Например, кто-нибудь делает какое-либо утверждение о карме и Вы как-то понимаете соответствует оно Агни Йоги или нет (конечно, в Вашем понимании и на Вашем уровне развития). И, наверное даже сможете объяснить этому человеку - в чем Вы видите отличие.

Вы, ведь, это и делаете на страницах форума. Вот, в теме Анализ книг света Константина Устинова ведете аргументированную беседу, в которой доказываете ошибочность мнения другого человека отностительно основ Агни Йоги.

Но я нигде не утверждаю, что мой взляд и мнение АБСОЛЮТНО правильные, а мои аргументы и критерии единственно правильные.
Более того, применение тех или иных критериев - лишь компромисс, попытка найти ключ к сознанию собеседников. Процесс определения моего отношения к источникам не основан на заранее определенных критериях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но я нигде не утверждаю, что мой взляд и мнение АБСОЛЮТНО правильные, а мои аргументы и критерии единственно правильные.
Более того, применение тех или иных критериев - лишь компромисс, попытка найти ключ к сознанию собеседников. Процесс определения моего отношения к источникам не основан на заранее определенных критериях.

Никто же не говорит про АБСОЛЮТНО правильные аргументы.
Тем не менее, смотрите, вот, Вы в обсуждениях используете различные довольно категоричные утверждения:

Сообщение от Андрей Пузиков

...Самое большое и очень распространенное заблуждение считать Нирвану неким состоянием наслаждения.
Нирвана это состояние сверхконцентрации в действии, сверхтруд.
Как быстровращающееся колесо кажется неподвижным, так и состояние Нирваны кажется неподвижным обычным людям...

Используете ли Вы здесь какие-либо критерии? Ведь, что бы не только, что-то утверждать, но и говорить о чьих-то заблуждениях надо иметь большую уверенность в истинности своих слов.

Или вот:

Сообщение от Андрей Пузиков

Да-а-с!
С наслаждением прокол полный!
Остается только пожелать тем, кому эти записи нравятся: наслаждаться чтением по-полной!

Используете ли Вы какие-то критерии, что бы так категорично утверждать о "полном проколе"?
Или следующее:

Сообщение от Андрей Пузиков

...В данном 85-м параграфе книги Братство объясняется доступным людям языком разница между обывательским взглядом на процесс мышления и творчества и их естеством. Как подвигнуть человека к творчеству, если не привлечь его внимание яркостью ощущений? Да и сказать надо на понятном массе языке. Вот и использован здесь термин «наслаждение», чтобы люди искали это наслаждение не в плотских утехах, а в творческой мысли...

Тут Вы не только говорите как нужно трактовать наставление Учения, но даже - о мотивах Учителя его давшем. Как в данном случае Вы определили эти мотивы?