Я в шоке от "психологов"

ninniku · 02.07.2007, 08:16

Но человек обращается к специалисту. И уже он выбирает меру "лечения" Может быть он видит, что нужна затрещина. А может быть это метода такая. Гурджиев, говорят, такую же применял, чтобы разбудить человека.
У мануальщиков, например, есть две методы. Жесткая, дающая эффект мгновенно. И мягкая, но при мягкой нужно ещё какое-то время боль потерпеть. И вот есть люди, которые её терпеть не могут. Они идут к жестким мануальщикам. Те за один сеанс так помнут, что боль отступает сразу. Но зато есть и риск повреждений и не очень комфортно.
Мягкая метода продлевает болезненные ощущения и в неё трудно поверить. Кажется, что тебя лечат, ты деньги платишь, а толку нет.
Но в итоге эффект все равно есть. Тут все зависит от человека. От его способности воспринять профилактику и лечение.
Кому-то это кажется грубостью. Но человек внутри ситуации может желать именно такой резкости.
Я по себе знаю, что жесткая методика действует эффективно. Тебя опускают, но ты должен выбраться сам. Даже если ты пошлешь психолога подальше, это уже будет нужным эффектом. Перестанешь надеяться на дядю и тетю и сам начнешь жить и думать.

Ирина2 · 02.07.2007, 08:24

Цитата:

А может быть это метода такая. Гурджиев, говорят, такую же применял, чтобы разбудить человека.

Гурджиев при этом умел обойтись без хамства. Резкость и хамство не синонимы

Хамить куда легче

Dar · 02.07.2007, 08:35

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Цитата:

А может быть это метода такая. Гурджиев, говорят, такую же применял, чтобы разбудить человека.

Гурджиев при этом умел обойтись без хамства. Резкость и хамство не синонимы

Хамить куда легче

к сожалению никто не утруждает себя пониманием
чем отличается хамство, грубость и суровость..
в АЙ допускается суровость.. и даже рекомендуется
в каких-то случаях..
но некоторые форумчане суровость подменяют грубостью...

Wetlan · 02.07.2007, 11:21

Как "баба" или "конь" с я-ми (назову условно - "я"), могу сказать следующее:

- лично во мне такое определение к себе (в диалоге с собой) вызывает (пробуждает или задействует) женственность.
Мало кому понятно? Это ваши проблеммы!
- судя по тому, что женщина обратившаяся к психологу претендует (если она действительно таковой является) на роль именно такой "бабы с я.", она не впадет в дипрессию и не опустит руки. Скорее наоборот. Все будет зависеть от того насколько она заинтересована в познании себя, в своем личном усовершенствовании и вообще создании гармонии и мира в своем окружении.
- психолог нашел (нашла) короткую и оптимальную форму пояснения ситуации именно для такого типа человека как баба "я".
Сюсюканье с такими никчему не приводит. Особенно когда они ослеплены своими желаниями "подмять" все близлежащее под себя.
"Отрезвление при помощи холодного обливания"

Тут еще кто-то описывал причины побудившие психолога прибегнуть к такому методу ведения диалога, его (ее) настроения и т.п.
Откуда вам это известно?

Пандора · 02.07.2007, 11:42

Цитата:

Сообщение от Vetlan

[indent]Как "баба" или "конь" с я-ми (назову условно - "я"), могу сказать следующее:

- лично во мне такое определение к себе (в диалоге с собой) вызывает (пробуждает или задействует) женственность.
Мало кому понятно? Это ваши проблеммы!
]

Так ли это на самом деле?
Насколько ты сама в действительности соответствуешь тому определению?
Не мое дело? Но в тебе нет той агрессии, желающей подмять под себя все и вся.
Или читая твои посты больше года я не смогла увидеть в тебе такую огромную карьеристку?

ninniku · 02.07.2007, 12:07

Правда-матка как раз в том и состоит, что перед нами довольно типичный образец муже-женщины, ведущий войну со всем мужским на свете. И по другому этот тип не может.
Эта милая женщина не в том виновата, что желает реализоваться в своей профессии. Да заради Бога! А в том, что свой успех ставила в укор мужу. Почему я могу, а он нет? Т.д. и т.п. И психолог тут совершенно точно все увидела. Она увидела не женщину, а муже-женщину, в которой мужик силен и войну затеял с тем, у кого от природы я-ца.
Она выиграла эту войну. И не мудрено. Сначала он стал для неё просто тряпкой. Недостойной её уважения. Отсюда и право сходить налево. Человеку, которого если не любят, то хотя бы уважают, рога не наставляют. У женщин это очень четко.
А вот когда он отпал как сухой лист, тут и нарисовалась опять же проблемка. Над кем теперь возвышаться? С кем себя сравнивать? С кем воевать с гарантированным результатом победы?
И оказалось, что он нужен, ох как нужен, это слабый и безвольный, но такой знакомый и такой подвластный! Воевать-то не с кем! Побеждать некого, разве что саму себя!
И вдруг! Мечта сбылась. Нашелся другой мужик, любящий, заботливый, сильный, умеющий... Кажись живи и радуйся. Ан, нет! Мужику в бабьем теле конкурент не нужен. У того ведь яйца, а потому он по социуму покруче будет. Да и на неё не как на мужика смотрит. А бабья натура волнуется, она то своего желает - быть любимой, оберегаемой, слабой и нежной! А с кем тогда воевать, вопрошают виртуальные яйца? С ним не повоюешь! По всем статьям разложит и яйца отрежет. Нет, нафиг-нафиг, лучше старого, такого понятного, такого прогнозируемого. И тут на тебе! А у него девушка! Как же это вынести! Ведь взять его назад - это простить саму себя, это показать свою слабость! И начинается новая война. Ни себе ни ам, ни другой не дам.
Что психолог сказал неправильно?
Ох, как она устала! Представляю.
Но нет сочувствую ни капли. Эта ... мужик в юбке, так точне будет, получает все, что заслужила. Мне мужиков вокруг неё жалко. Они слепы. Не видят ловушки. Такие муже-женщины часто очень привлекательны и обаятельны. Они магнитят мужиков чем-то сродственным. (Яйцами наверное) И они обманываются.
Я не удивлюсь, если у неё сейчас проблемы по гинекологии начнутся. Или уже есть. Женская Природа не терпит насилия над собой и отзывается именно там.
Психолог умница и большой профессионал, коль так быстро её просчитала. И выдала все как есть. На это ведь тоже мужество нужно.
Но вот не знаю, с пользой ли. Хотелось бы надеяться, что она не безнадежна, но опыт говорит обратное. БЕЗНАДЕЖНА! Ни разу я не видел, чтобы такая муже-женщина на постоянке бы перестала с мужиками воевать.

Ирина2 · 02.07.2007, 12:22

Цитата:

что перед нами довольно типичный образец муже-женщины, ведущий войну со всем мужским на свете. И по другому этот тип не может.

а если не типичный? По короткому письму не очень то поймешь.
Меня одно светило такими жесткими методами пыталось вылечить когда-то. Тоже разбудить , разозлить... Эдак быстренько и энергично - с одного сеанса. Хорошо, что я тогда не умела узлы правильные на веревках завязывать, а то не раговаривал бы ты сейчас со мной.У меня приоритеты совсем другие были, а про приоритеты меня никто не спрашивал, тоже решили, что я - типичный образец....

Пандора · 02.07.2007, 12:24

Цитата:

Сообщение от ninniku

Правда-матка как раз в том и состоит, что перед нами довольно типичный образец муже-женщины, ведущий войну со всем мужским на свете. И по другому этот тип не может.
.

Может.
Вся сложность этого вопроса не в той женщине, у которой от наших не нужных ей обсуждений все тело колышет то жаром, то холодом, а в том, что это мировоззрение массово.
Это как явление , причем очень у многих женщин. И на нашем форуме , естественнее , не полоскать ту, конкретную женщину, а рассмотреть вопрос в масштабе всей планеты и эволюции человечества в целом.
Тогда это будет уже грамотный сердечный подход с точки зрения "Живой Этики".
И Давайте уже сами научимся различать "Правду-матку"(которая есть наше однобокое мировоззрение) От обычного хамства.

ninniku · 02.07.2007, 08:38

Насколько я помню, Успенский описывал именно неожиданное хамство и грубость. Что его и потрясло, а когда потрясло только тогда он и заметил, что все вокруг него спят.
Ну, это так. Холодом лечат Ира. Душевным холодом. И меня лечили и как видишь жив.
Мне вообще не нравится вся эта фигня с психологами. Когда тебя "понимают" за деньги. Обязаны, понимаешь, выслушивать и ласкать пониманием, греть твое самолюбие. А иначе клиенту не угодишь.

ninniku · 02.07.2007, 08:41

взять и успокоиться
Вы получили то, что хотели. так и радуйтесь
Вы сейчас как собака на сене "и сама не ам и другим не дам". это я про бывшего мужа. такое проявление - опять таки мужское с высокой примативностью: то, что было моё, моим и остаётся
это ничего страшного
просто осознайте, что к бывшему мужу у Вас срабатываеи мужской инстинкт "лидерства" и успокаивайте этот инстинкт разумом
ну ещё, конечно, у Вас
1. идеализация семьи,
2. идеализация отношений,
3. идеализация собственной значимости

Ну и где тут грубость? Четкий диагноз.

Ирина2 · 02.07.2007, 09:14

Приведенная тобой цитата, Сережа, как раз единственное место где нет хамства (подчеркиваю, не грубости, не резкости, а именно хамства)
Про холод знаю. Но душевные заболевания и искривления личности это именно болезни в том смысле, что душа человека тоже хочет выздороветь и стремится к исправлению. И надо суметь стать ее союзником, тогда болезнь будет побеждена. В приложении к мануальной терапии - мало со всей силы хрякнуть по позвоночнику, надо еще место знать, куда хрякнуть

Вот , нашла кажется определение разности межде резкостью и хамством.:
Резкость - когда "врач" стоит рядом с "больным", на одном уровне - и говорит ему неприятные вещи, потому что обладает понимание процессов.
Хамство - это когда "врач" поднимает себя на недосягаемую высоту и оттуда объясняет "пациенту", что тот по сути своей дрянь и дерьмо. И стать человеком ему уже не судьба. Где-то так.

ninniku · 02.07.2007, 10:35

А мне показалось, что ни смотря ни на что, психолог пыталась помочь этой женщине, а не возвысить себя над ней. Она была резка, но хамства я не увидел. Но я просто нечувствителен к нему. Поэтому я увидел то, что увидел. Но у тонких натур слова про мужика с яйцами могли вызвать впечатление хамства. Но я их таковым не воспринимаю. Это просто образ, достаточно удачны и доходчивый.
Думаю, что когда женщина это прочитала, то поняла на уровне образа, о чем идет речь. Скажем так, нестандартное действие психолога. Но резюме - выше всяких похвал. Очень точно и просто.

Dar · 02.07.2007, 10:43

Цитата:

Сообщение от Ирина2

когда "врач" поднимает себя на недосягаемую
высоту и оттуда объясняет "пациенту"

скорее опускает "пациента" что-бы самому оказаться выше..
точнее что-бы убедить себя что выше..

Ирина2 · 02.07.2007, 10:48

Dar угу, точно.

Пандора · 02.07.2007, 11:15

Цитата:

Сообщение от ninniku

метода такая. Гурджиев, говорят, такую же применял, чтобы разбудить человека.
У мануальщиков, например, есть две методы. Жесткая, дающая эффект мгновенно. И мягкая, но при мягкой нужно ещё какое-то время боль потерпеть. И вот есть люди, которые её терпеть не могут. Они идут к жестким мануальщикам. Те за один сеанс так помнут, что боль отступает сразу. Но зато есть и риск повреждений и не очень комфортно.
.

Давайте уточним: Гурджиев применял такие методы не к первому встречному, а к людям, которые как миниму уже тр года практиковали искренность с самим собой.
Для такого человека мнение Учителя, даннеое не в очень корректной форме было соответствующим уроком.
И второе: человек, желающий получить мягкую мануальную терапию по неведению попадает на жесткого мануальщика. В итоге он весь в переломах (В джанном случае психических)
И третье: Вы для ваших подчиненных начальник. И они Вас хоть немного, но уважают и поэтому Ваши методы ( Жесткая речь ПОСЛЕ мягких уговоров) немного, но работает.
В приведенном случае другие исходники, их тоже нужно учитывать. Причем обязательно.