Споры с ортодоксами II

Слович · 29.06.2007, 08:01

Цитата:

Сообщение от Александр83

Значит, Рерих принимал и исповедывал Символ веры в своем понимании? То есть он, говоря это собеседникам, лгал? Так как те его спрашивали вполне конкретно.

Говорил истины более, чем могли понять спрашивающие.

Артем Квашнин · 29.06.2007, 08:11

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

А для меня (в том числе как физика) непонятно, как можно кого-то взять на небо живым. Это другие измерения и тело там другое. Скажите, чем же он там должен был питаться, как передвигаться и т.д.?

А вам как физику понятно: Как Христос умер (УМЕР!) и Воскрес?????

Человеческая жизнь для Вселенной, как для нас искра на ветру - чирк и нету.

Христос показал как надо жить, чтобы неустойчивое временное сознание стало постоянным, надо жить по законам Вселенной, по законам Любви.

Слович · 29.06.2007, 08:24

Умерло тело Христа, как объект физического мира, подверженного его законам. Сознание же Христа перешло в более тонкое состояние. Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам. Тем самым показал, что есть жизнь после смерти. И на это бессметрие может расчитывать каждый, кто живет по законам Божьим.

Michael · 29.06.2007, 08:45

Цитата:

Сообщение от Александр83

А вам как физику понятно: Как Христос умер (УМЕР!) и Воскрес?????

Вполне понятно. Мы еще не знаем природу материи настолько глубоко. Но вас же не смущает определение в учебнике, что "электромагнитное поле - это особый вид материи".

Человек это ведь не только физ. тело, он имеет более тонкие оболочки и не одну.

Вполне возможны неизвестные пока науке виды материи и она к ним подбирается. В этом году запустят новый ускоритель и будем разбираться с загадочной темной материей и энергией.

Цитата:

Мне как биологу - нет, а как христианину - вполне.

У многих в сознании есть тяга к Высшему, поэтому люди тянутся к Христу даже несмотря на кажущееся отсутствие логических доказательств, это называется верой и является проявлением Духа в человеке. Но ведь никто не сказал, что доказателств и объяснений вообще нет и никогда не будет!

А.Й. и Теософия как раз интересны тем, что дают рациональный и вполне логичный взгляд на т.н. духовные явления не умаляя их. Выясняется, что структура мироздания вполне логична и на веру достаточно принять всего несколько постулатов-аксиом.

Цитата:

Да и объясните мне (как физик) - как на Венере пшеница растет?
Условия там малость не наши.

Я допускаю, что она там когда-то росла (до того как температура выросла до 500 градусов и давление до 10 МПа), от нее осталась информация, которая каким-то образом была передана на Землю и материализована в виде растения.

[/quote]
Значит, Рерих принимал и исповедывал Символ веры в своем понимании? То есть он, говоря это собеседникам, лгал? Так как те его спрашивали вполне конкретно.[/quote]

Как спрашивали, так он и отвечал, тем более что он был прав и не лгал перед Богом (в смысле Истины).

Вам важно придерживаться догм или все же Истины?

Правильная крепкая вера не рассыпается от крушения нескольких догм, особенно типа того ела ли Ева яблоко или не ела, ... или это было не яблоко вообще.

... Церковь время от времени отказывается от догм, насчет вращения Солнца вокруг Земли, например.

Александр83 · 29.06.2007, 09:20

Цитата:

Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам.

"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! "

Цитата:

Но вас же не смущает определение в учебнике, что "электромагнитное поле - это особый вид материи".

Лично меня - веселит.

Цитата:

Я допускаю, что она там когда-то росла (до того как температура выросла до 500 градусов и давление до 10 МПа), от нее осталась информация, которая каким-то образом была передана на Землю и материализована в виде растения

.
Это меня веселит гораздо сильнее чем первое.

Цитата:

Вам важно придерживаться догм или все же Истины?

А если Истина говорит придерживаться догм?

Цитата:

Церковь время от времени отказывается от догм, насчет вращения Солнца вокруг Земли, например.

Когда вращение Земли вокруг Солнца было Церковной догмой? От которой в последствии отказались?

Слович · 29.06.2007, 09:41

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам.

"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! "

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Александр83 · 29.06.2007, 09:43

Цитата:

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Не, не поняли)))) Старое было у Христа тело)

Слович · 29.06.2007, 09:48

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Не, не поняли)))) Старое было у Христа тело)

То есть являл собой живой труп? Вы же биолог.

Александр83 · 29.06.2007, 10:08

Цитата:

То есть являл собой живой труп? Вы же биолог.

То есть воскрес. Я же христианин.

Слович · 29.06.2007, 10:32

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

То есть являл собой живой труп? Вы же биолог.

То есть воскрес. Я же христианин.

Христианин отрицает биолога?

Александр83 · 29.06.2007, 10:41

Биолог знает не все.

Слович · 29.06.2007, 10:50

Цитата:

Сообщение от Александр83

Биолог знает не все.

А христианин?

Александр83 · 29.06.2007, 10:54

А христианин верит.

Слович · 29.06.2007, 11:07

Цитата:

Сообщение от Александр83

А христианин верит.

В точку.

Можно обсуждать положения знаний. Но невозможно обсуждать веру.

Слович · 29.06.2007, 11:12

Алекснадр, вы же зашли на форум познать, опровергнуть, подтвердить или отринуть. То есть именно аргументы познающего человека. Но совершенно не имеет сысла пытаться противопоставлять веру людей. Это невозможно. Вера есть Единая Мощь Бога. Она одна. У людей лишь цвета ее разные.

Kim K. · 29.06.2007, 11:20

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Цитата:
МАл.4
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Цитата:
Мф11
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Объясните, как это в христианстве нет реинк. если вот Бог говорит, что пришлет пророка известного под именем Илия перед приходом Сына Своего и вот Сын Его говорит, что Иоанн Креститель и есть пророк известный под именем Илия, которому должно было прийти.

Что страшного было в приходе Христа?
Илия пророк был забран на небо ЖИВЫМ и видить в его возвращении реинкарнацию - для меня вообще сложная задача.
...

Забран живым = принимается. Но каким образом Илия вернулся на землю? Его душа вселилось в новое тело?
Александр -- да? или нет?

Александр83 · 29.06.2007, 11:28

Цитата:

Алекснадр, вы же зашли на форум познать, опровергнуть, подтвердить или отринуть. То есть именно аргументы познающего человека. Но совершенно не имеет сысла пытаться противопоставлять веру людей. Это невозможно. Вера есть Единая Мощь Бога. Она одна. У людей лишь цвета ее разные.

Пожалуй я с вами не соглашусь.
На форум я вообщем то пришел посмотреть на доводы, понимание тех и иных аспектов (того же христианства) теософами и православными.
Веру я не берусь ни обсуждать, ни противопостовлять.

Но вот когда заходит речь - мы знаем, а Вы верите.
Извините - Вы верите, что знаете.
И беретесь толковать библию (на мой взгляд ломая смысл и видимо не особо ознакомившись с толкованием оной христианскими мыслителями) как удобно вам.
Либо, утверждения выдаются за истину ничем не потвержденно.
Так было с Иоаном кронштадским - дескать он духовный отец Н.К. Рериха,
так было с тем что Бог в понимании Будды - Абсолют (пшеница там с Венеры и проч.).
Ну не серьезно это.

А разговор по принципу: Дурак - сам дурак.
И что меня удивило - распространение сплетен о христианстве: Мол христианство убило свободу мысли. Оно угнетало и плодило себе рабов и проч. и проч.

А то что все религии ведут к Богу....хотелось бы верить но ворт Библия говорит о другом. Доказать тут ничего не возможно - всяк решает сам.

Просто трата времени.

Кайвасату · 29.06.2007, 11:29

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Благодаря силе мудрости и любви, Христос явил новое тело своим ученикам.

"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! "

Только во пришел Он к Фоме через запертые двери:

Цитата:

Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Думаете это было возможно сделать в физическом теле? Кстати там ведь не сказано, что у иисуса были раны на теле. Что значит вложить руку в ребра? Так же вполне вероятно и такое толкование, что какраз никаких ран-то и не было, потому ученики и обрадовались:

Цитата:

20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.

Так же я думаю, что вполне реально, что Иисус изобразил раны на своем теле специально для Фомы, т.к. тот божился, что только в это случае поверит.
С Марией было же по другому, что так же свидетельствует о том, что он был уже в ином сияющем теле:

Цитата:

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему (Евангелие от Иоанна, 20:17)

Кстати, дже знавшие близко Иисуса не узнали его, когда увидели. Неужели они бы не узнать того, с кем совсем недавно виделись? Это ещё один довод к тому, что тело его было уже новым - не физическим, хотя и видимым людьми.

Цитата:

13 [FONT='Times New Roman','serif']В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']14 и разговаривали между собою о всех сих событиях. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.[/font]

[FONT='Times New Roman','serif'] [/font]
Они всю дорогу прошли, домой прищли, и только тогда они поняли, кто Он были и узнали его.
[FONT='Times New Roman','serif']

Цитата:

[FONT='Times New Roman','serif']После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение[/font]

[/font]

[FONT='Times New Roman','serif']

Цитата:

[FONT='Times New Roman','serif']36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.[/font]

[/font]
[FONT='Times New Roman','serif'] Эзотерика говорит о том, что материализовать на время объекты Высокий Дух вполне может, уплотнив атерию до состояния физической плотности. Если Саи Баба сейчас этим шалит направо и налево, то почему Иисус не мог этого сделать - материалиховав кости для убеждения учителей.[/font]

И после, когда Он приходил обучать учеников, то так же не узнавали его, что говорит о том, что вид Его был совершенно иным:

Цитата:

4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

Цитата:

5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, -- ибо он был наг, -- и бросился в море.
8 А другие ученики приплыли в лодке, -- ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, -- таща сеть с рыбою.
9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь. (от Ионанна, гл.21)

Александр83 · 29.06.2007, 11:36

[size=3]

Цитата:

Забран живым = принимается. Но каким образом Илия вернулся на землю? Его душа вселилось в новое тело?
Александр -- да? или нет?

"И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."
И
"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Место вообще интересное:
Не сказано: Он Илия пророк, а "И если хотите принять...."
вероятно он просто подобен Илие, а не сам Илия.
Тут я ему самому поверю

adonis · 29.06.2007, 11:39

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Так понял, Вы подтвердили сказанное мною?

Не, не поняли)))) Старое было у Христа тело)

Опять не знание, у нас у всех три тела, тело физическое(плотское), тело душевное и тело Духовное. В этом физическом мире мы живём в плотском теле, между воплощениями пока мы находимся «на том свете» мы находимся в другом, душевном (астральном) теле. В этом теле и живут на Венере. Ещё выше есть Духовное (Огненное) тело, вот это и есть уже Общее тело одно на всех, которое и есть Господь, в этом теле мы с ним едины. И всё это мы. Плотское (физическое) тело хорониться и гниёт и никогда более этого старого тела не будет. Потом душа будет помещена в новое тело. Если праведник в момент смерти был уродом и инвалидом, то неужели таким ему и быть вечно? На эту тему есть расуждения в " Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла"

Цитата:

15-44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Поэтому Господь и сказал: ныне Я родил Сына. Это было второе, духовное рождение в новом Духовном теле. Так и мы должны из раба Божьего стать вначале сыном Божьим, а после и Сыном Божьим, всё зависит от того, какое тело мы будем развивать. У каждого тела иная слава.