Адептство

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Джай, еще со второй страницы и я и Такур пытаемся пояснить тебе, что по факту того, что чела только что был принят в ученики НЕЛЬЗЯ говорить об уровне его развития. Если чела только что был принят в Ученики Солнечного Иерарха, ты лично решишься сказать, что он не-Адепт только на основании того факта, что его только что приняли?

Сакта, не очень хорошо, когда люди начинают бросаться громкими названиями. Ты хоть отдаешь себе отчет о какой высоте уровня сознания речь, когда говоришь Ученик Солнечного Иерарха? Естественно, что таким Учеником
может быть только Адепт, да еще и, наверное, не из низших степеней Адептства.
И к чему ты это все вклиниваешь в разговор о начинающих учениках? Хочешь показать свою эрудицию? Так мы не на передаче "самое слабое звено".

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Сакта, не очень хорошо, когда люди начинают бросаться громкими названиями. Ты хоть отдаешь себе отчет о какой высоте уровня сознания речь, когда говоришь Ученик Солнечного Иерарха? Естественно, что таким Учеником
может быть только Адепт, да еще и, наверное, не из низших степеней Адептства.
И к чему ты это все вклиниваешь в разговор о начинающих учениках? Хочешь показать свою эрудицию? Так мы не на передаче "самое слабое звено".

Теперь, когда мы установили что учеником Солнечного Иерарха может быть ТОЛЬКО Существо запредельной высоты (я, кстати, не думаю, что это может быть земной Адепт, как по мне, то Адепт Земли может стать чела лишь одного из Персонификаторов Сол.Иер), немного опустимся на землю и подумаем, кто может стать чела Владыки Шамбалы (я думаю, параллель, которую я пытаюсь провести, ясна).
Так же давай подумаем над тем, что НИГДЕ не было сказано, что тема про начинающих учеников. Было сказано, что тема про соотношение термина Адепт и Чела.
И вот уже на протяжении немалого времени я пытаюсь пояснить одну простую вещь -- МОЖЕТ быть ситуация (и она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ) при которой эти термины (чела и Адепт) несут для нас, людей, одну и ту же смысловую нагрузку.

Джай, перечитай мои посты в этой теме, и некривя душой скажи -- говорил ли я хоть что нибудь, кроме указанного мною в этом посте?

Давай почитаем вместе:

Сообщение от Сактапрат

Вот видишь, начался и конструктивизм

Но если предположить, что речь идет о принятых учениках не "всех учителей", то...
...можно попытаться представить, КАКОЙ путь предстоит им пройти прежде чем они все-таки станут "принятыми чела"

Это сообщение стоит первым всего лишь на ВТОРОЙ странице этой темы.

[Анайка]

Джай, извените меня, но Вы пока не ответили мне на простой вопрос о разнице в развитии посвящённого ученика и непосвящённого. Вы в чём-то пытаетесь меня убедить, как- будто я с Вами спорю и Вам противоречу, напрасно Вы горячитесь, я всего лишь пытаюсь разобраться и понять для себя, а не доказать Вам что-то. Просто я не понимаю, как непосвящённый чела узнаёт о том, что он чела Адепта ?

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Так же давай подумаем над тем, что НИГДЕ не было сказано, что тема про начинающих учеников. Было сказано, что тема про соотношение термина Адепт и Чела.
И вот уже на протяжении немалого времени я пытаюсь пояснить одну простую вещь -- МОЖЕТ быть ситуация (и она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ) при которой эти термины (чела и Адепт) несут для нас, людей, одну и ту же смысловую нагрузку.

По невежеству "нас-людей" и несут. Потому что, за редкими исключениями, никакие Адепты не станут объявляеть себя нам-людям, что "вот я Адепт". И их ученики и знать не будут, до момента Посвящения, кем в Иерархии, является их Учитель. Это соответствует написанному в достоверных источниках.

Анайка, существуют разные уровни посвящения и соответственно, разные уровни ученичества. В ПМ иногда встречается название "высокие посвященные ученики".
Думаю, что эти ученики являются адептами, которые восходят до более высоких степеней. Как сказано в ПМ:

Степени посвящения Адепта отмечают семь стадий, на которых он открывает тайну семеричных принципов в природе и человеке и пробуждает свои спящие силы.

Но в то же время существуют просто ученики, которым до адептства еще весьма далеко.

Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам.

Старая Леди рассказала вам, что когда мы берем кандидатов в ученики, они дают обет держать в секрете и хранить молчание в отношении каждого получаемого ими указа. Нужно оказаться годными для ученичества, прежде чем обнаружить годность для адептства.

Думаю, что вот те, кто "оказались годными для ученичества" и есть такими учениками-не-адептами.

[Kim K.]

Джай, ну ты че в самом деле? Споришь лишь бы спорить, чтоли?
Мы же только что пришли к одному заключению, что чела Солнечного Иерарха = (как минимум) Адепт Земной Иерархии СВета.
Т.е. в данном случае (и я сразу говорил, что это не правило ко всем случаям применимое) Чела = Адепт.
Причем тут чье-то невежество, если речь идет о простом факте соответствия?

[Слович]

Сообщение от Djay

Потому что, за редкими исключениями, никакие Адепты не станут объявляеть себя нам-людям, что "вот я Адепт". И их ученики и знать не будут, до момента Посвящения, кем в Иерархии, является их Учитель. Это соответствует написанному в достоверных источниках.

Это как раз именно то, о чем и говорит в первых постах этой темы "компиляция самая натуральная". Бог всемилостив, слава Богу!

[Djay]

Сообщение от Такур

Это как раз именно то, о чем и говорит в первых постах этой темы "компиляция самая натуральная". Бог всемилостив, слава Богу!

Такур, в этом томе 3, и есть компилляция - то есть часть информации совершенно достоверна и без изменений (взята целиком из 1 и 2-го томов). Если бы там все было явной отсебятиной, то было бы проще. А так, действительно, очень обманчиво.


Сакта, я уже давно не "спорю только чтобы спорить", но если человек продолжает делать вот так , то хочется как-то его остановить. Не надо ломиться через стену, если за углом широко раскрыта дверь.