Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Аволикешвару]

Сообщение от Аволикешвару

Нет, не логически. Такая мысль может прийти лишь от жажды власти. Я же говорила не об этом.

Поясню, что я имела ввиду.

РО это не бумажка, которую можно приколоть к стенке. РО это состояние душы - я лично знаю несколько групп, которые нигде официально не зарегестрированы и они прекрасно существуют годами - люди собираются, что-то делают, обсуждают. Когда я спросила у одной женщины, ведущей такую группу - а почему она официально не регистрирует свою ячейку РО? - то она ответила - зачем? что это даст? неужели мы от этого что-то изменим? и что? мы перестанем собираться или будем лучше что-то делать?...

Вот в этом и проблема РО - что люди забывают о душе и больше верят бумажкам, и "официализму"...

И мой жизненый опыт показывает, что именно такие нигде официально не зарегестрированные группы и составляют большинство - истинное ядро - РО.

[СиМ]

Вот чего я во всей этой истории догнать не могу:
МЛ пишит что ему ЕИР диктует.
Если кто то скажет что он врет ему приведут как доказательство того МЛ может говорить правду письмо ЕИР где она пишит что не надо думать что проводников мало.То есть у Них (Владык) проводов хватает на многих.
Но вот сам МЛ пишит что они не готовы провода раскидывать, а токо могут кинут один на КС.
И я вот никак не могу понять провод один у них и расчитан токо на КС или много и хватает на всех похожих на МЛ?
Надеюсь я понятно написал свой вопрос. Так как считаю его стОющим.

[Маленький лев]

Сообщение от СиМ

Вот чего я во всей этой истории догнать не могу:
МЛ пишит что ему ЕИР диктует.
Если кто то скажет что он врет ему приведут как доказательство того МЛ может говорить правду письмо ЕИР где она пишит что не надо думать что проводников мало.То есть у Них (Владык) проводов хватает на многих.
Но вот сам МЛ пишит что они не готовы провода раскидывать, а токо могут кинут один на КС.
И я вот никак не могу понять провод один у них и расчитан токо на КС или много и хватает на всех похожих на МЛ?
Надеюсь я понятно написал свой вопрос. Так как считаю его стОющим.

А вы очень часто не догоняете.
Вот возьмите ПМ и посмотрите, убедитесь, что в то время у Махатм было немало учеников. Некоторые из них стали таковыми до формирования ТО, некоторые - после.
Потому не стоит путать разные понятия: фокус для помощи миру это одно, а позванные и принятые ученики - это другое.
Я уже говорил, что у меня нет задачи повести за собой РД, но есть Задание передать, насколько полно это возможно, взгляд Махатм на самый короткий и возможный путь развития РД в русле сотрудничества с Махатмами с вполне определёнными и главное - достижимыми целями.
Здесь нигде я не писал о том, что плохо или хорошо небольшими групками собирсться вокруг Учения и осуществлять культурную деятельность.
Здесь прямо описывается желаемая конечная цель - а именно, помощь Махатмам в грядущих событиях, и средства для достижения этой цели.

Если вы считаете, что эти цели или средства недостойные, то хотя бы аргументируйте свою позицC

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

Если вы считаете, что эти цели или средства недостойные, то хотя бы аргументируйте свою позицC

Аргументирую: если проводов у Махатм много то КС не нужен все получим по проводу. Если провод все же один то ЕИР Вам не чего не могла диктовать и пора идти лапшу собирать с ушей.

[gog]

лапшу Да уберите вы этот сленг со своего лексикона.Прошу вас

[СиМ]

Сообщение от gog

лапшу Да уберите вы этот сленг со своего лексикона.Прошу вас

Постараюсь убрать. Спасибо, что обратили внимание на это.

[Vitaly]

Сообщение от Аволикешвару

Поясню, что я имела ввиду.

РО это не бумажка, которую можно приколоть к стенке. РО это состояние душы - я лично знаю несколько групп, которые нигде официально не зарегестрированы и они прекрасно существуют годами - люди собираются, что-то делают, обсуждают. Когда я спросила у одной женщины, ведущей такую группу - а почему она официально не регистрирует свою ячейку РО? - то она ответила - зачем? что это даст? неужели мы от этого что-то изменим? и что? мы перестанем собираться или будем лучше что-то делать?...

Вот в этом и проблема РО - что люди забывают о душе и больше верят бумажкам, и "официализму"...

И мой жизненый опыт показывает, что именно такие нигде официально не зарегестрированные группы и составляют большинство - истинное ядро - РО.

Еще больше зарегистрированных организаций, которые ведут широкую общественную деятельность.

[Маленький лев]

Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы

[Dron.ru]

Сообщение от Маленький лев

Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы

А у нас нет видения такой работы. Всё что мы умеем это критиковать, но помыслить о путях созидания нам, к сожалению, не дано. Вот вы недоумеваете почему ваше предложение подумать о путях совершенствования РО вызвало у нас такое ожесточение, а между тем причина проста - когда мы пытаемся помыслить об этом, в голове не рождается ничего путного, только серая пустота и беспомощность. Вот именно это нас и раздражает, мы сразу находим внешнюю причину (козла отпущения) и начинаем с ней бороться. Мы против всех ваших предложений, но более всего против предложения помыслить самостоятельно т.к. это нас особенно сильно угнетает.

[Dron.ru]

Возмём одну из проблем сегодняшнего дня - коррупция. Как с ней бороться? Ну есть разные способы, выберем борьбу на уровне идеи. Запустим в пространство идею - "прожить жизнь красиво это круто!". Облечём понятие "прожить красиво" в конкретные формы, будем их усиливать и, тем самым, бороться с враждебными формами этой же идеи. Когда понятие красоты будет очищено, когда идея жить красиво постучится во многие головы, когда желание соответствовать этой идее начнёт зарождаться в народе, то работа будет сделана.

Вопрос - как это должно проявляться на физическом плане? Нужно ли создавать какую-то организацию, собирать единомышленников, предпринимать какие-то действия? У идеи "прожить красиво" есть много враждбных эволюции форм и часто эти формы имеют свои физические воплощения в виде каких-то организаций, механизмов, привычек... Как этому противостоять на физическом плане и нужно ли? Чем очищать? Нужна организация - будем строить организацию, нужна концепция - будем её прорабатывать, нужны книги - будем печатать и т.д.

Т.е. начинается всё с задачи - "что делать?". Потом уже "как делать?". И далее "как эта битва должна проявиться в физических формах?". Но раскрутить этот алгоритм в обратном порядке врядли получится, потому и возникает вопрос - какие задачи требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего?

[seee]

Вайенруд!
Спасибо, что поправили себя!
"Был" - "Есть" - ведь разница большая?
А то вдруг, грустно стало так , средь бела дня,
Был собеседник - нету.Потеряли!

[adonis]

Маленький лев, Вас что действительно уполномочили говорить от имени Махатм? Так не бывает. Вот только сегодняшние Ваши высказывания:

...Но я напомню, что понять и достичь Махатм – понятия синонимы, и как мало достигших, столь мало и понявших.
... Если создасться когда-либо такая группа, то они смогут ответить на все вопросы сами, без подсказок. Это и будет первым шагом к сотрудничеству с Махатмами.
Другие сотрудники Махатмам не нужны – это факт, и попробуйте его опровергнуть.
.... Махатмы сейчас как и всегда готовы дать провод Братства, но не провода.
.... но есть Задание передать, насколько полно это возможно, взгляд Махатм на самый короткий и возможный путь развития РД в русле сотрудничества с Махатмами

Вы говорите «Маленький лев» и подразумеваете , что это говорит Махатма. Вы полностью уже считаете своё сознание единым с Махатмами. Ваша наглость не имеет границ. Только давайте разделим Махатм, Ваших от наших. Если Вы горите от Тех кто дал ЖЭ, то давайте с цитатой, где и как было сказано. Если Вы даёте свои личные домыслы, что им нужно, а с кем они не будут сотрудничать, то так и пишите: «Мои Махатмы мне сказали». Вы пока не дали ни одного аргумента, ни одной цитаты, что бы можно было идентифицировать Ваших Махатм с теми кто дал АЙ.
У меня есть много что сказать, но нет времени, но я постараюсь собраться до Вашего ухода.. Хотя, можно будет и после, Вам всё равно ни чьё мнение не нужно было изначально, мысль «махатм» не обсуждается, так что не зачем было играть в «давайте обсудим» и считать здесь всех не согласных слепыми и глухими.

[Редна Ли]

Вы пока не дали ни одного аргумента, ни одной цитаты, что бы можно было идентифицировать Ваших Махатм с теми кто дал АЙ

А разве Махатм идентифицируют по цитатам? А я всегда думал, что по длинне бороды.

[Маленький лев]

Маленький лев, Вас что действительно уполномочили говорить от имени Махатм? Так не бывает.

Вы, адонис, по-прежнему только возмущаетесь и обещаетесь меня разоблачить, но по-прежнему этого не делаете.
Вы напоминаете мне почтенного испанского сеньора, возмущённого до красноты лица высказываниями оппонента, захлёбывающимся ото возмущения и всё время пытающегося выхватить свою шпагу, что бы проткнуть наглеца раз и на всегда. Но сдаётся мне, что вы никогда не вытащите свою шпагу и вам никогда не удасться меня разоблачить, раз уж вам до сих пор этого не удалось.
И причин здесь как минимум две:
1. Вы слишком возмущены, что бы разглядеть мои заблуждения, если таковые имеются.
2. Я пишу чистую правду, от первого слова и до последнего, и вам не в чем меня разоблачать.
Представьте себе на мгновенье мою позицию: меня, абсолютно бедного молодого парня, страстно любящего Махатм и горящего ими, вдруг приглашают в Тибет, к назначенному сроку появляются деньги - столько, сколько было нужно, и день-вдень я прибываю на место.
Долго брожу и спрашиваю себя, что мне делать дальше. Спустя неделю бесплодных ожиданий я просто начинаю лазить по окрестностям, разрывая свою душу на части искренними молитвами и обращениями. И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик. Со мною общаются на моём родном языке, называя меня сокровенным Именем. Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают %u

[студент]

Сообщение от Маленький лев

Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы

Согласен с Dron.ru в следующем:

Организация это орудие труда, потому само по себе её существование бессмысленно, оно обретает смысл только применительно к каким то задачам, которые она призвана решать.

и в

Т.е. начинается всё с задачи - "что делать?". Потом уже "как делать?". И далее "как эта битва должна проявиться в физических формах?". Но раскрутить этот алгоритм в обратном порядке врядли получится, потому и возникает вопрос - какие задачи требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего?

Мое мнение: организация создается на основании конкретной цели и компетентна только в решении конкретного вопроса.
Я думаю, что это должна быть не комиссия, а что-то типа "координационного центра".
В нашем случае для каждой конкретной задачи создается отдельный координационный центр из людей, компетентных в данном вопросе. Если вы профессионал по выставкам картин - в КЦ по выставкам и т.д.
Причем этот центр не разрешает/запрещает, а устанавливает уровень подготовки и помогает этот уровень повышать (слеты, семинары и пр.) на основании собственного опыта.

А из комиссии по духовным вопросам может получиться только что-то типа церковной организации во главе с "римским папой".

[Dron.ru]

Сплотиться возможно вокруг какой-то великой (но при этом конкретной) задачи.

Распознаванием обладает каждый, но в рамках той области, в которой является специалистом. Всё что выходит за рамки опыта автоматически выходит за рамки распознавания. Высокое качество работы ученика в основном состоит именно в том, что то, что выходит за рамки его опыта, не выходит за рамки опыта его Учителя или Учителя его Учителя. Потому организация оторванная от Иерархии сильно уязвима и в современном мире врядли сможет противостоять внешним воздействиям, какие бы проницательные люди ни стояли у руля.

Наверно можно подобрать некий спектр подходящих сотрудников, которые бы вместе составляли полный круг опыта, прикрывая собой все возможные направления, но без поддержки И. глубина такого круга всё-же будет конечной, а потому легко пробиваемой достаточно искусным воздействием извне.

Судьба руководителей ТО с уходом Е.П. заслуживает сострадания. Вот представьте себя у руля, при этом лишённым всякой возможности получать советы. Приходит к вам Сидоров и говорит - "Вот тут одна книжка новая вышла на эзотерическую тему, что вы можете по этому поводу сказать - полезна она или несёт в себе скрытый вред?" А книжки то разные бывают, про одну сразу скажешь - она от лукавого, а бывают такие что фиг поймёшь. И что тогда делать? Отмалчиваться? А если должность обязывает принимать решение? И КС тут чем поможет, если суммарный опыт не вмещает явление?

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

Вы, адонис, по-прежнему только возмущаетесь и обещаетесь меня разоблачить, но по-прежнему этого не делаете.
Вы напоминаете мне почтенного испанского сеньора, возмущённого до красноты лица высказываниями оппонента, захлёбывающимся ото возмущения и всё время пытающегося выхватить свою шпагу, что бы проткнуть наглеца раз и на всегда. Но сдаётся мне, что вы никогда не вытащите свою шпагу и вам никогда не удасться меня разоблачить, раз уж вам до сих пор этого не удалось.
И причин здесь как минимум две:
1. Вы слишком возмущены, что бы разглядеть мои заблуждения, если таковые имеются.
2. Я пишу чистую правду, от первого слова и до последнего, и вам не в чем меня разоблачать.
Представьте себе на мгновенье мою позицию: меня, абсолютно бедного молодого парня, страстно любящего Махатм и горящего ими, вдруг приглашают в Тибет, к назначенному сроку появляются деньги - столько, сколько было нужно, и день-вдень я прибываю на место.
Долго брожу и спрашиваю себя, что мне делать дальше. Спустя неделю бесплодных ожиданий я просто начинаю лазить по окрестностям, разрывая свою душу на части искренними молитвами и обращениями. И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик. Со мною общаются на моём родном языке, называя меня сокровенным Именем. Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают %u

Да не возмущается Адонис и никто не возмущается. На что тут возмущаться? Радуйтесь, если КАРМА вытащит вас от этих ваших "махатм" Сами вы очнуться не можете, я вас очень понимаю. Ещё никогда ни один контактёр не отказывался от своего "наставника". Попробуйте Платоновой сказать что-нибудь, точно такое же возмущение будет.

Вот и вы возмущаетесь. Не адонис, а именно вы возмущены непониманием "толпы". Это ВАША ЖИЗНЬ и ВАШ УРОК. Адонис давно показал вам уже, что ЖЭ вы не знаете, не знаете ни работ Рериха о Культуре, не знаете что без Сострадания и Любви и Скромности нет пути вперед. У вас было испытание, которое было у многих. А нам все же, поверьте.

Ваше самомнение не знает границ и именно на нем вас и поймали. Вы что думаете, нам не было подобных зазываний? сигналов? нам не подсылались письма от " махатм" с дифирамбами. Согласитесь, что это было бы наивно опровергать вас на уровне «верю –неверю». Но у нас хватило скромности понять, что НЕ ЗАСЛУЖИЛИ пока что ничем подобное внимание.

Шептуны цепляют именно на самомнении, на якобы исключительности , но увы молодость... она именно и опасна такими ошибками, да и не только в молодости попадаемся на такие голоса, дающие мешками астрального счастья.

И с чего вы взяли, что "бойцы" из Тонкого мира не в состоянии выполнять свои обещания? И мне было выполнено обещание! И слава богу вовремя поняла, что песня не оттуда. И ими - ЧТО угодно может быть обещано, что угодно может быть развито в вас. Даже Христа искушали.

У вас астрал мощный, устремленный, а вы думаете, сердце вам зажгли.

Неужели возможно предположить что Алиса Бейли не пребывала в лучах счастья, уверенная на 100% , что Кут Хуми ведет её??? Вы думаете Хорши думали, что их подставляют, пребывая в самомнении своем, что якобы провод напрямую с Учителем получили и надменно наплевали на ЕИР. Вы что думаете, они не могут дать вам счастья земного и неземного??? Да сколько угодно счастья астрального получаете и ещё получите. Но за всё надо платить! Помните это!

Пишу этот пост не для вас. Хочу, чтобы поняли люди, что берут шептуны из астрала всегда на ИСКРЕННОСТИ ПОМЫСЛОВ и на НЕСОИЗМЕРИМОСТИ желаний. Но я верю в вашу любовь к Отцу, она выведет вас.

Тем не менее, предполагаю, что скоро вы скажете, что последний раз протянута рука Махатм через ВАС и останемся мы в пучине тёмноты своей. Но не вы первый, и не вы последний, кто зовет на различный лад подальше от дел в столь бурное обсуждения чего-нибудь эдакого.

Вы же знаете, миленький, что человек является самонадеянным пропорционально своему невежеству. Когда очистится горизонт, и вы поймете, что произошло, не корите себя. А сейчас вперед на мины, пока не иссякнет энергия, отпущенная на это ваше испытание.

30. Духовная гордыня - высший грех. Поднявший себя на пьедестал непререкаемо-сти и лживой святости является самым верным слугой тьме. Совершенствованию нет пре-дела. Это развитие духовного света сердца в Беспредельности. Шкала гордыни лишь чер-ная точка в океане Света.

Сообщение от Маленький лев

И вот вам вопрос, адонис, на который я попрошу вас ответить со всей серьёзностью: А ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ БЫ НА МОЁМ МЕСТЕ?

А я знаю тут не одного человека , кто ОТКАЗАЛСЯ от предложений, подобных вашему, после чего ему было явлено настоящее лицо шептуна, а вы думаете, что мы тут в памперсах ходим...

[Selen]

С.Н.Рерих
цитата:
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "

Николай А. в сторону МЛ пишет:
«Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...»


дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. "

и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы?

[Маленький лев]

Selen, вы как ангел-хранитель появляетесь в тот самый момент, когда вражья конница готова растоптать меня и протяниваете руку помощи моему одинокому голосу, в очередной раз спасибо.

[Маленький лев]

Dron.ru:
Распознаванием обладает каждый, но в рамках той области, в которой является специалистом. Всё что выходит за рамки опыта автоматически выходит за рамки распознавания. Высокое качество работы ученика в основном состоит именно в том, что то, что выходит за рамки его опыта, не выходит за рамки опыта его Учителя или Учителя его Учителя. Потому организация оторванная от Иерархии сильно уязвима и в современном мире вряд ли сможет противостоять внешним воздействиям, какие бы проницательные люди ни стояли у руля.

Это смотря что называть распознаванием.
В книге «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» он, чайка, научился взлетать над облаками и видеть солнце, в то время, как вся его стая мокла под дождём…
В данном случае он видел свет, а они – нет, и дело не в специализации.
В ПМ КХ с горечью пишет об одном англичанине, что тот так и не понял ЕПБ. Что когда духовная интуиция его разовьётся настолько, что бы он прозрел и стал понимать её, самой ЕПБ в мире уже не будет, что бы её понимать…
Духовная интуиция, ПИСТИС, Распознавание, Расширенное Сознание, чувствознание – всё это синонимы одного единственного понятия, которое вполне может понять лишь тот, кто им овладеет, остальные могут лишь догадываться. Это как лететь над облаками и видеть солнце, когда для всех на земле доступна лишь мгла. В книге Золотых правил это описывается как тот огонь, который горит в светильне, когда масло кончилось и фитиль сгорел. В ПМ описывается, как таинственно-лучезарный Свет Татхагатты, источник которого находится в сердце. Это – то, что делает из человека мудреца, это голос пробужденного Сознания, внутреннего Я, или сверх-Я.