Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[ninniku]

Пророчество???

Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА....
Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные.
Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ!

Но ранее этого срока единение не возможно.

Это мои строки из одной статьи 1991 года.

[ninniku]

Как сильно я хотел бы ошибиться!

[Маленький лев]

Возможно, уже возможно.

Посмотрите хотя бы эту тему:
Я дал как бы две идеи:
первая - административная
вторая - духовная, описание сути.

Первая вызвала горячие споры.
Часть не понимает идею, а часть понимая, поддерживает.
А теперь скажите: я и те, кто эту идею поняли - достигли мы единения или нет?

И когда наступит время обсуждать духовную часть предложений - те, кто поймут их и приму, достигнут ли они Единения?

Всё проще, чем кажется.
Но только для труженников.

"И лилеи возрастут на камени
И келию отвори первому лучу
И птицы вознесут радость труду..."

Что бы достичь единения, следует трудиться, превозмогая неповоротливость своих представлений вплоть до кровавого пота и мозолей на разуме и сердце.
Просто рассуждениями и критикой, а тем более сомнениями Единения не достигнешь.

Следует размышлять и вникать.
И только когда идея сама всплывёт и донесёт до разума СМЫСЛ, только тоггда можно сказать: где она истинна а где ошибочна.

И вот здесь, в этом напряжении и достигается ЕДИНЕНИЕ, потому что Идеи правят миром и те, кто достигли ЧИСТОГО понимания их - они уже ЕДИНЫ, об этом я и твержу.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА....
Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные.
Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ!

Как-то подумалось, какие же они нехорошие эти "мудрые, сильные и ответственные", которые придут только хорошенько помучив несчастное человечество.

Я думаю, что это слишком пессимистичный прогноз...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Как-то подумалось, какие же они нехорошие эти "мудрые, сильные и ответственные", которые придут только хорошенько помучив несчастное человечество.

Я думаю, что это слишком пессимистичный прогноз...

А до этого времени они просто не будут востребованы. Им скажут - НЕ МЕШАЙТЕ и НЕ СМУЩАЙТЕ своими идеями. Нам есть, что есть и есть, что пить. Есть в жизни многое, чем стоит наслаждаться. И власть до этого времени будет источником наслаждения.
Но вот потом.... Когда никто не захочет власти над безумной толпой, готовой растерзать каждого, кто не сможет её накормить... Тогда Власть станет Жертвой.
На этот раз осознанной и реальной.

[Маленький лев]

ninniku, это целая тема и мне было бы интересно в ней поучаствовать - Приход Великого Владыки. ЕИР довольно мало об этом писала, есть немного у Уранова с Абрамовым, есть собственные мысли...
Время прихода, сам переход, Огонь пространства, что прольётся на землю, катаклизмы, гибель народов и материков, астрофизические явления, как утверждение новой планеты и изменения на луне, приход Братства к людям как сотрудников в новых уплотнённых астральных телах (особенно в свете наших знаний о делимости Духа, когда один разум может работать в сотнях мест одномоментно), грандиозные перемены в общественном мироустройстве, роль прикоснувшихся к Братству в спасении достойных из гибнущих территорий, начало Сатья-Юги, качество духлвного роста и приближения к Братству в последние дни Кали-Юги, и наконец возможные сроки Пришествия...
Я не знаю, может, эта тема уже обсуждалась, тогда подскажите ссылку, а если эти обсуждения были разрозненны, можно открыть тему.

[ninniku]

Почему вы думаете, что речь идет о Владыках? Я говорю о тех людях, которых пытаетесь найти вы, выдвигая идеи единства. Эти люди есть и сейчас, они не заметны и не будут объединяться ни в какие общества с политическими или иными целями. Но когда придет время дух начнет ими руководить и они будут в состоянии повести за собой тех, кто в них будет нуждаться.
Поведут, потому что у них и у других не останется выбора, потому что они не испугаются ответственности, потому что им не страшно сейчас и не будет страшно потом.
Они пришли и воплотились в назначенный им срок, они делали это в прежних своих жизнях не раз и сделают ещё...
А пока они самые незаметные люди, ассистенты на кафедрах, офицеры в армии или полиции, может быть бизнесмены, удачливые или нет - не важно.
Дух их ждет своего срока.
Это та АРМИЯ ВЛАДЫКИ, о которой он говорил.
Им не время действовать. Сейчас действуют другие строители и разрушители.
Вспомните 1917 год. Каким сверхусилием немногих была взорвана трехсотмиллионная масса людей. Каким сверхусилием немногие вели за собой толпы, превратившиеся в организованную военную и политическую силу.
Что-то похожее будет и в будущем.
И возможно так же как в прошлом, кто-то оттеснит их потом, после подвига и припишет все себе и захватит все себе.

[Маленький лев]

ninniku, Вы правы и не правы одновременно, на мой взгляд. Правы в том, что эти люди есть.
Но не правы, что когда заговорит Дух, они начнут действовать.
Нет, они начнут пытаться осознать, что и как, затем - искать единомышленников, затем учиться и выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом, и будет много непониманий и искажений. На это уйдут годы, это не сразу - перемена сознания не совершается в дни, для развития духовной интуиции требуются годы, а что бы научиться отделять зёрна от плевел - годы напряжённого труда именно в этом направлении и под руководством.

[Вера Тевс]

Маленький лев,
можно Вас попросить немного притормозить. Остановитесь, пожалуйста и пусть Вас посетит мысль, - а может я сам в чём-то не прав? Ведь на данный момент Вы просто не допускаете такую возможность – быть в данном вопросе не правым. Это видно, вы даже не реагируете на многие посты, а целенаправленно ведёте свою линию... поверх всего.

Надо сказать, что мне очень нравится Ваш напор, сразу чувствуется пассионарий чистых кровей и вообще как абстрактная идея – иметь фокус в движении, которое подразумевали Махатмы – это единственно верный путь...
Но у Вас вышла ошибка...ошибка в месте приложения и несколько во времени.

Я тут сделала выборку из понравившихся мне ответов Вам, многие из которых Вы просто пропустили. Попробуйте прочитать заново указанные цитаты из постов без заведомого отрицания и заведомого же чувства своей правоты.
Прежде всего, прочитайте внимательно, что Вам пишет Анайка :
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3504&page=8

Теперь цитату от Ветлан:
<<А мне так кажется, что вся проблема именно в том, что слишком много хотений направлены именно на создание РО (слепота к окружающему миру), что и препятствует эвол. процессу. И чем больше людей хотят, тем больше несовпадений с направлением самого эв.процесса. Ибо, им всем не доступны его ходы и закоулочки и каждый своими личными желаниями и пониманиями пытается утащить в свою сторону. Прискорбно, но это так.
Если вы более внимательно понаблюдаете за событиями (для начала самыми частными, маленькими и обиходными), за тем когда они и как больше исполняются - при приложении сильного желания или наоборот, то сможете понять мои слова. Вернее, убедиться в их не пустословии. Есть такой эксперимент - отпустить мысль в пространство не прилагая желаний.>>

<<А все что вы пытаетесь приложить это лишь опыт старого, а не новые формы. >>

Поддерживаю абсолютно. Новая идея должна претворяться в жизнь с самого начала, а не прикрепляться к уже имеющейся.

Вот Вам пишет Николай А..
<<Я, например, не согласен.
Иерархия обязательно участвует в РД.
Только оно не вешает об этом объявление на столбе или на форуме.>>

Моё мнение: непременно Иерархия участвует в деле РО ровно настолько, сколько нужно для распространения информации в любом её виде о Рерихах, об Учении Агни Йога, в культурных и творческих планах. Так же как Она участвует и в личном поддержании любого человека любого вероисповедания, если только будет замечено, что он (человек) ставит общественные обстоятельства не ниже своих собственных и добрые начала в нём преобладают.
Об этом же говорит и следующая цитата, приведённая Николаем А.

"Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
/Сердце", 155/


Вы говорите:
<< Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено.>>

Тут получается некоторая нелепица, нельзя установить фокус там, где он уже есть. Пусть этот фокус не такой, каким Вы его себе представляете, но это фокус именно того института, который он (фокус – МРЦ в лице ЛШ) создал.

Потому, думается, Вы заблуждаетесь в том, что пытаетесь научить или подсказать тот фокус как нужно действовать...но это его дело жизни, он (Л.Ш.) имеет кармическое обоснование делать то, что делает. Всегда Мысль, Идея и Действие создают СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не пытаются встроиться в чужой ряд или встать под чужую крышу.

Сообщение от Маленький лев
<<А разве представление об идеальном РО и РД не является попыткой понять Их план?>>

Думаю, что не являются. В Вашем представлении Махатмы полагают увидеть РО, ведущее за собой весь мир. По моему, это заблуждение. Учение Агни Йоги есть то Учение, которое объединит сердца и умы единомышленников и приведёт к созданию Общины и Храма, которые смогут быть воспроизведены по единому центральному Образу в различных местах, НО ЭТО НЕ РЕРИХОВСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Если Вы будете представлять именно идеальное РО общество, то это может быть лишь то же самое РО, лишь несколько реанимированное. Иерархией предполагается совсем иное... должен быть безусловный, одобряемый большинством не только рериховцев, а различных людей - центр. Ведь очень много людей постоянно читающих АЙ, но не состоящих ни в каких РО.

Для осуществления какого-то бы ни было движения нужно исходить из себя и собственных возможностей изначально. Вы же пытаетесь искуственно собрать волну из земных энергий, слепить из неё фокус и соединить с Иерархией. Какие бы высокие представления у Вас не были, они уже вторые, поскольку идёт попытка исправить уже существующее, потому идеальными быть уже не могут.

Сообщение от Маленький лев
<<Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.>>

Изначально сомнительная установка - любое планетарное явление спускается сверху, а не возносится снизу. Опять же повторюсь, Вы «поставили не на того скакуна». РО – это ни больше, ни меньше, как то явление, что из себя представляет. Было бы радостней, если бы оно стало бы единым и согласованным, но что есть, то и есть. И это хорошо.
Что же касается Махатм, то почему Вы решили, что у них ещё ничего не продумано по этому поводу? Что Они ещё не явили свою Руку? Лишь потому, что Её никто ещё не видит? Так просто не время ещё, может. Об этом многие форумчане уже говорили. Вот я Вам приведу слова
Редна Ли
<<Я думаю, что уверенно заявлять, что знает точно их методы, может только человек никогда в реале не сталкивавшийся с их методами. Насколько я знаю, эти методы могут быть самыми неожиданными. Вернее, никаких заранее установленных методов просто не существует. Они появляются по ситуации и всегда самые подходящие.

Ещё надо знать, что они владеют понятием времени. То есть если затевается какой либо проект, то заранее известно, чем он закончится, победой или неудачей. Но даже при этом, заведомо неудачные проекты запускаются, так как людям должен быть дан шанс выбора, даже если выбор уже заранее просчитан.>>

И я полностью с ним согласна.

Вы Пишите:
<<Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё. >>

Читайте внимательно свои слова - «мысль архитектора» - это то первичное, что должно возникнуть. Это означает Мысль и Идея Иерархии. И, безусловно, она уже давно существует – весь план того общественного состояния, который должен очень скоро проявиться. Но это будет абсолютно НОВОЕ ДВИЖЕНИЕ, возможно оно сможет как-то отметится в недрах РО и появится лидер и будущий фокус. И он – этот фокус, непременно себя проявит, когда настанет необходимость для этого. Поскольку только он знает, когда это нужно, поскольку он уже связан с Иерархией. Иначе никак быть не может. Наше дело - это заметить такого ставленника.
Потому, если первая Ваша ошибка в том, что Вы считаете РО тем обществом, которое станет будущей религией мира, то вторая – это то, что, по видимому ещё просто рановато для его фактического проявления.

<<Необходимость центра для лидеров.>>

Это будет, конечно. Но только их не будут выдвигать снизу, а если и выдвинут, то это будет значить, что по другому поступить было просто невозможно, поскольку лидеры уже однозначно доказали свои возможности.

Сообщение от Маленький лев
<<... принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД >>

Так Они его и сейчас корректируют в соответствии с возможностями лидера. Ведь Оттуда дают ровно столько, сколько приёмник сможет принять.

>>как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог>>

Это – заблуждение. Думаю, что только Е. и Н. Рерихи были агни йогами, остальные были более или менее близкими учениками - последователями.

<<, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили,>>

РД – не цель. Цель – закладка основы совместного общинного проживания и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И это сообщество станет примером для всего мира.

Мне не хотелось бы, что Вы думали, что я просто ниспровергаю Ваши идеи. Мы же все действуем (или хотелось бы так думать, что действуем) из лучших побуждений и желания скорейшего воплощения идей Учения.
Но любое заблуждение в действии или стремлении к действию – это много лучше, чем просто красивые цитаты, приводимые тут на форуме из года в год и желание в этом локальном местечке соорудить место для отдыха и мирных мудрствований.

Потому, хоть Вы и заблуждаетесь, но Вы правы...в том, что нужно что-то делать, а может делать можно и по другому, может просто мыслью попробовать творить...пока? Просто немного остановитесь и... поживите мыслями об Общине, Новом Мировом Центре.
И спасибо, что подняли эту тему и каждый высказался по этому поводу.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

ninniku, Вы правы и не правы одновременно, на мой взгляд. Правы в том, что эти люди есть.
Но не правы, что когда заговорит Дух, они начнут действовать.
Нет, они начнут пытаться осознать, что и как, затем - искать единомышленников, затем учиться и выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом, и будет много непониманий и искажений. На это уйдут годы, это не сразу - перемена сознания не совершается в дни, для развития духовной интуиции требуются годы, а что бы научиться отделять зёрна от плевел - годы напряжённого труда именно в этом направлении и под руководством.

Мне кажется, у вас не верное представление, книжное. Я не думаю, что кто-то будет выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом. Они будут выполнять Приказ Духа, который сам получил соответствующий Приказ своего Владыки. Возьмите себя в критической ситуации. Когда вы напрягаетесь духом, вы не думаете, что вам делать. Но вы четко знаете, чего вы не должны делать и почему. Потом, когда напряжение спадет, вы можете сомневаться.
Но в момент напряжения духовного места сомнениям нет. Есть четкое знание.

Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель.
По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы.

Не одна община тогда возникнет. И все они будут связаны. И в тех условиях природы, которые сложатся после катастроф, выживут только крепкие общины, ведомые духовными лидерами.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...
Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА....
Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные.
Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ!
Но ранее этого срока единение не возможно.
Это мои строки из одной статьи 1991 года.

Ну, эти-то времена уже наступили. Хлеба и воды уже не хватает. 2 литра воды Бон Аква в Питере стоит 20 рублей. В некоторых странах вода дороже бензина. Братоубийственные (гражданские) войны прошли в России, Вьетнаме..., а сейчас идёт под контролем США в Ираке.
От обжорства страдает США, у нас в России тоже определился класс с мощной жировой прослойкой...
То есть пора бы напомнить и научить, прийти, дать и помочь...
Но одного желания мало. И призывами дело не решается.
Спелый плод созревает во времени.

Мне кажется, что многое ещё не осознано... Ещё сладки иллюзии глобального общества, либеральных идей, а также погони за технологическим прорывом. Обществу кажется, что вслед за компьютером, мобильным телефоном и новой моделью Мерседеса должно прийти благоденствие. Что только благодаря просвещению, разумности общества, демократическим ценностям - можно достичь такого развития, когда улицы моют шампунями, а сама жизнь, как прогулка по супермаркету, причём в мехах и в ароматах откутюр.
Мне кажется, что общество сейчас на грани очень глубокого конфликта. Обвал доллара, который неминуем, приведёт к обвалу всего мирового финансового устройства. И большой вопрос: не пойдут ли некоторые стратеги по пути создания крупной заварухи? И вот тут-то вопрос с ресурсами встаёт на первое место. То есть мир сегодня в состоянии раздумья: падать гигантам или перед падением сокрушить всё?

И в этой связи единство РД как раз и есть ошибочно.