Существование Бога

[Sufir]

Сообщение от Неон

Ну, смотрите, идеал это раскрытие всего или почти всего потенциала из существующих конкретных условий.

Вы берёте цель (идеал) и ищете к ней пути исходя из конкретно ваших условий.

Сообщение от Неон

А религиозные и около религиозные концепции всегда некий высший идеал, который декларируется как недоступный для сфер земных

Руками и ногами человеческими.

Сообщение от Неон

или достойный для так называемых избранных

А хочется дунуть-плюнуть и достичь?

Сообщение от Неон

Аи в это надо просто поверить, при этом предлагаются туманные тезисы, без конкретики, благодаря чему их можно трактовать как угодно.

В этом и вся прелесть - даётся база для идеала, а дальше человек сам углубляет и оттачивает его настолько, насколько способен. По Сеньке и шапка, как говорится.

[Неон]

Сообщение от Sufir

В этом и вся прелесть - даётся база для идеала, а дальше человек сам углубляет и оттачивает его настолько, насколько способен. По Сеньке и шапка, как говорится.

А если все неправда и заблуждение, то получается потратил время зря? У нас ведь не просто так имеется способность подвергать сомнению не очевидные вещи, да и сама вера не является добродетелью. Поставьте себя на место гипотетического бога. Имеет ли вес такая вера для вас или все-таки какие-то другие человеческие качества? Допустим, вас не устраивает поведение колонии муравьев, вы же не станете винить их за это, навязывая определенную модель поведения? Понятно, что пример некорректный, поскольку муравьи действуют по набору инстинктов, а человек уже может принимать решения. Тем не менее случных решений и у него не бывает, они тоже детерминированы, пусть и не так строго как у муравьев и даже если он сознательно попытается заключить свою природу в некие вычитанные из духовных книг рамки это будет лишь внешне. Я хочу сказать, что нельзя стать идеальным по желанию. Ни по своему, ни по чужому, но если условия делают невыгодными некоторые, скажем так, животные поведенческие особенности, то трансформация будет происходить естественно и, так сказать, эволюционно и для этого высшие силы не требуются. Ну, разве что для создания таких условий, а мы пока наблюдаем другие условия больше негативного отбора, где востребованы как раз нехорошие качества, причем они проявляются независимо от вероисповедания или его отсутствия. Опять же наличие или отсутствие бога ни на что не влияет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

А если все неправда и заблуждение, то получается потратил время зря?

Зря для чего?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зря для чего?

Для времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Для времени.

Время - это лишь ресурс. Но для чего?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Время - это лишь ресурс. Но для чего?

Для чего-нибудь интересного. Оккультизм и духовность это конечно прикольно, но наука прикольнее, с мой точки зрения. Может быть синтез науки и философии, они и так всегда были родственниками; может быть синтез философии и окультизма, но философия все равно не станет медиатором между наукой и оккультизмом, потому что первая требует догазательной базы, а философских доказательств не бывает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Для чего-нибудь интересного...

А откуда сам по себе интерес возникает?

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

А если все неправда и заблуждение, то получается потратил время зря? У нас ведь не просто так имеется способность подвергать сомнению не очевидные вещи, да и сама вера не является добродетелью. Поставьте себя на место гипотетического бога. Имеет ли вес такая вера для вас или все-таки какие-то другие человеческие качества? Допустим, вас не устраивает поведение колонии муравьев, вы же не станете винить их за это, навязывая определенную модель поведения? Понятно, что пример некорректный, поскольку муравьи действуют по набору инстинктов, а человек уже может принимать решения. Тем не менее случных решений и у него не бывает, они тоже детерминированы, пусть и не так строго как у муравьев и даже если он сознательно попытается заключить свою природу в некие вычитанные из духовных книг рамки это будет лишь внешне. Я хочу сказать, что нельзя стать идеальным по желанию. Ни по своему, ни по чужому, но если условия делают невыгодными некоторые, скажем так, животные поведенческие особенности, то трансформация будет происходить естественно и, так сказать, эволюционно и для этого высшие силы не требуются. Ну, разве что для создания таких условий, а мы пока наблюдаем другие условия больше негативного отбора, где востребованы как раз нехорошие качества, причем они проявляются независимо от вероисповедания или его отсутствия. Опять же наличие или отсутствие бога ни на что не влияет.

Я тут подслушала ваш разговор и не перестаю изумляться Вашей логике. Она у Вас жалезная и вполне соответствует нормальному нигилизму и пантеизму. Всё логично до безобразия! От простого всё произошло к сложному! От амёб и приматов к человеческому существу, который к нашему времени заимел антропный принцип, аргументированный так: «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек».
А учёные астрофизики и вообще надумали, что сами атомы по какой-то надуманной причине как-то соорганизовались и структурировались из микрочастичек, так называемого кварк-глюонного супа, то есть из набора микрочастичек.
А зачем, если и вы верите подобно, находитесь в сообществе людей, которые верят в Абсолют, хотя они вовсе не понимают Его, потому что им не успели объяснить некоторые детали... Но если про Абсолют сказали, сказали не кому-то там, а нормальным людям из среды человечества, значит... Значит людям при усилии вполне можно было бы добраться мыслями и до того, что именно Посланник Абсолюта им транслирует такую сокровенную мысль. Кто это в данном случае - Посланник. Это Творец всей буквально всей жизни на Земле и некоторой части людей, называемой Иерархией, чьё воплощение как владыки Мории под прикрытием, чтобы не выдать Себя, диктовал Тексты Медиаторам. Иерархия - это очень мало людей по сравнению со всем остальным человечеством.

[элис]

Сообщение от Неон

А если все неправда и заблуждение, то получается потратил время зря? У нас ведь не просто так имеется способность подвергать сомнению не очевидные вещи, да и сама вера не является добродетелью. Поставьте себя на место гипотетического бога. Имеет ли вес такая вера для вас или все-таки какие-то другие человеческие качества? Допустим, вас не устраивает поведение колонии муравьев, вы же не станете винить их за это, навязывая определенную модель поведения? Понятно, что пример некорректный, поскольку муравьи действуют по набору инстинктов, а человек уже может принимать решения. Тем не менее случных решений и у него не бывает, они тоже детерминированы, пусть и не так строго как у муравьев и даже если он сознательно попытается заключить свою природу в некие вычитанные из духовных книг рамки это будет лишь внешне. Я хочу сказать, что нельзя стать идеальным по желанию. Ни по своему, ни по чужому, но если условия делают невыгодными некоторые, скажем так, животные поведенческие особенности, то трансформация будет происходить естественно и, так сказать, эволюционно и для этого высшие силы не требуются..

Это верно, . считать, что умствование(отвлеченное знание) приведет к совершенству -это игра конкретного ума. А если он "яро" азартен, то и приведет к более травматичным для его психики "играм" .Дело в том,что даже физическое пространство не одинаково доступно конкретной , назовем, человеческой единицы. Это его объективное пространство. Аналогично и субъективное- у каждой такой "единицы" своя, обжитая веками "капсула",скажем "фрактал", в котором он живет своими тонкими составляющими психики. И дело личного вкуса, к какой сфере в самом себе обратится. А вкус обусловлен врожденными способностями, и их силой. Так что, какие силы в человеке преобладают, туда его и поведет. Очень ярко проявлено это воплощением в определенном сочетании космических лучей(звезд и планет). Хотим мы или не хотим, но эти Силы определяют поведение личности, как в положительном контексте, так и в отрицательном. И мы не можем просто так от них отмахнуться. Вопрос, почему? Или-для чего?

[Неон]

Сообщение от элис

Очень ярко проявлено это воплощением в определенном сочетании космических лучей(звезд и планет). Хотим мы или не хотим, но эти Силы определяют поведение личности, как в положительном контексте, так и в отрицательном. И мы не можем просто так от них отмахнуться. Вопрос, почему? Или-для чего?

Вы и правда так думаете? Космическое излучение конечно оказывает влияние на жизнь, но в основном влияет излучение солнца. Остальные же далекие светила, точнее их высокоэнергетические частицы теряют свою энергию в верхних слоях атмосферы и они несоизмеримо слабее бомбардировки от того же солнца и конечно же на наше поведение никак не влияют. Как и особые расстановки светил на небе относительно положения земли не делают эти лучи интенсивнее или слабее.

[элис]

Сообщение от Неон

Вы и правда так думаете? Космическое излучение конечно оказывает влияние на жизнь, но в основном влияет излучение солнца. Остальные же далекие светила, точнее их высокоэнергетические частицы теряют свою энергию в верхних слоях атмосферы и они несоизмеримо слабее бомбардировки от того же солнца и конечно же на наше поведение никак не влияют. Как и особые расстановки светил на небе относительно положения земли не делают эти лучи интенсивнее или слабее.

А почему они должны влиять на внешние оболочки? "Энергетические частицы" влияют на проявление внутренних способностей и, вероятно,закладываются еще на процессе подготовки к воплощению, когда индивидуальность формирует себе проводники. На эти "частницы" и будут влиять Лучи Светил в течении жизни, И это наблюдаемо на характерах и поведении близких, особенно ярко в своих детях. Собственно, и в себе необходимо отслеживать. То есть обратиться к психической жизни, внутреннему миру-Тонкому..К "астрохимии"
Солнце, как средоточеее Солнечной Системы влияет на сознание(психическую/огненную/ энергию) Все энергии проявляются через сознание человека и его взаимоотношения.. .Собственно,для того и воплощаемся, чтобы научиться в какой-то степени различать эти проявления в нас и через нас и не рефлексировать автоматически-линейно предрассудками коллективного сознания..Осознавать-это скорее чувствовать, а в опыте индивидуальности это "чувство" найдет свой истинный ответ.

[Неон]

Сообщение от элис

А почему они должны влиять на внешние оболочки? "Энергетические частицы" влияют на проявление внутренних способностей и, вероятно,закладываются еще на процессе подготовки к воплощению, когда индивидуальность формирует себе проводники. На эти "частницы" и будут влиять Лучи Светил в течении жизни, И это наблюдаемо на характерах и поведении близких, особенно ярко в своих детях. Собственно, и в себе необходимо отслеживать. То есть обратиться к психической жизни, внутреннему миру-Тонкому..К "астрохимии"
Солнце, как средоточеее Солнечной Системы влияет на сознание(психическую/огненную/ энергию) Все энергии проявляются через сознание человека и его взаимоотношения.. .Собственно,для того и воплощаемся, чтобы научиться в какой-то степени различать эти проявления в нас и через нас и не рефлексировать автоматически-линейно предрассудками коллективного сознания..Осознавать-это скорее чувствовать, а в опыте индивидуальности это "чувство" найдет свой истинный ответ.

Ну-ка дайте определение энергии.

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

А зачем, если и вы верите подобно, находитесь в сообществе людей, которые верят в Абсолют, хотя они вовсе не понимают Его, потому что им не успели объяснить некоторые детали...

Я не только в нем нахожусь Причин минимум две. Во-первых, взаимная критика может рождать интересные идеи, показывать слабые стороны друг друга, хотя в основном все оперируют тем, что уже века назад придумали, но все может быть. 2. Я когда-то сам в это верил и когда регистрировался здесь все еще верил, а сейчас интересно сравнивать то, что я чувствовал и рассуждал тогда, с тем, что чувствую сейчас.

[Sufir]

Сообщение от Неон

А если все неправда и заблуждение, то получается потратил время зря?

А вдруг весь мир - иллюзия? Прикиньте, вы вообще зря жили. Ах, ну да, если вы не верите во что-то кроме этой своей материальной жизни, то действительно зря.

Сообщение от Неон

У нас ведь не просто так имеется способность подвергать сомнению не очевидные вещи

Имеется способность подвергать сомнению любые вещи. Только вот надо отличать сомнение от проверки.

Сообщение от Неон

Поставьте себя на место гипотетического бога. Имеет ли вес такая вера для вас или все-таки какие-то другие человеческие качества?

Если вы подразумеваете под Богом довольно далеко продвинувшегося по сравнению со мной Иерарха, то да, имеет. Только радоваться он будет не за себя, а за меня. Потому что моя вера улучшит мою жизнь в первую очередь.

Сообщение от Неон

и даже если он сознательно попытается заключить свою природу в некие вычитанные из духовных книг рамки это будет лишь внешне

"Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намек на сектанство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потемки. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца."

Сообщение от Неон

Я хочу сказать, что нельзя стать идеальным по желанию.

Идеал по определению недостижим.

Сообщение от Неон

если условия делают невыгодными некоторые, скажем так, животные поведенческие особенности, то трансформация будет происходить естественно и, так сказать, эволюционно и для этого высшие силы не требуются.

Или вы не поймёте в какую сторону трансформировать и вымрете. Потому и сказано "слепцы ведут слепцов".

Сообщение от Неон

мы пока наблюдаем другие условия больше негативного отбора, где востребованы как раз нехорошие качества, причем они проявляются независимо от вероисповедания или его отсутствия.

Человечество само разобщилось и создало себе такие условия, что уйму времени и сил тратит на грызню друг с другом. Рано или поздно надоест и поумнеют (из числа тех, кто останется).

[Неон]

Сообщение от Sufir

А вдруг весь мир - иллюзия? Прикиньте, вы вообще зря жили. Ах, ну да, если вы не верите во что-то кроме этой своей материальной жизни, то действительно зря.

Наш внутренний, субъективный мир действительно иллюзия. Это понятно даже не углубляясь в вопрос. Все генерируют свои нарративы и уверенны в их истинности, потому что знают только свой внутренний мир и ничего другого воспринимать не могут. В лучшем случае могут привести его в максимальное соответствие к объективной реальности.

Сообщение от Sufir

Если вы подразумеваете под Богом довольно далеко продвинувшегося по сравнению со мной Иерарха, то да, имеет. Только радоваться он будет не за себя, а за меня. Потому что моя вера улучшит мою жизнь в первую очередь.

А откуда вы знаете, что этот ваш Иерарх существует вне вашего внутреннего мира?

Сообщение от Sufir

Идеал по определению недостижим.

Если не давать четкого определения, что это такое идеал, то и достигать будет нечего, потому что отсутствует конкретика.

Сообщение от Sufir

Или вы не поймёте в какую сторону трансформировать и вымрете. Потому и сказано "слепцы ведут слепцов".

Мы в любом случае все вымрем. Солнце же не вечно, но вероятнее всего мы вымрем задолго до его смерти.

Сообщение от Sufir

Человечество само разобщилось и создало себе такие условия, что уйму времени и сил тратит на грызню друг с другом. Рано или поздно надоест и поумнеют (из числа тех, кто останется).

Ну, сейчас условия еще более менее. Живем в золотой век, но боюсь долго он не продлится. Уже сейчас не хватает воды и во многих странах голод, а эффективность технологий растет медленнее, чем эксплуатация ресурсов, которые ограниченны. Коллапс рано или поздно наступит.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Наш внутренний, субъективный мир действительно иллюзия.

Нет.

Сообщение от Неон

В лучшем случае могут привести его в максимальное соответствие к объективной реальности.

Ясная картина материального мира никак не препятствует собственным размышлениям и чувствам, если только вы не сумасшедший, который не в состоянии провести границу между первым и последним. Тогда да, приходится постоянно выбирать одно из двух.

Сообщение от Неон

А откуда вы знаете, что этот ваш Иерарх существует вне вашего внутреннего мира?

Из внешних источников и знаю, как нетрудно догадаться.

Сообщение от Неон

Если не давать четкого определения, что это такое идеал, то и достигать будет нечего, потому что отсутствует конкретика.

Идеал в данном контексте представляет образ, наделённый наилучшими качествами по мнению того, кем он создан. Вы ведь сами упомянули его первым.

Сообщение от Неон

Мы в любом случае все вымрем.

Рано или поздно вымрем, конечно. Но зачем оправдывать этим нездоровые суицидальные наклонности и самобичевание я не понимаю.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Ясная картина материального мира никак не препятствует собственным размышлениям и чувствам, если только вы не сумасшедший, который не в состоянии провести границу между первым и последним. Тогда да, приходится постоянно выбирать одно из двух.

Не препятствует, однако именно у верующих эта граница размывается. Они ведь рассуждают о боге как о категорически реальной сущности, ну, или о коллективе высших сущностей. Верующие не рассуждают об этом гипотетически. Они конечно в полном своем праве, и могут рассуждать как угодно, но и мы вправе критиковать эти рассуждения.

Сообщение от Sufir

Из внешних источников и знаю, как нетрудно догадаться.

Я интересовался не столько источниками, сколько обоснованием этой информации. Наличие источника не делает информацию правдоподобной.

Сообщение от Sufir

Идеал в данном контексте представляет образ, наделённый наилучшими качествами по мнению того, кем он создан. Вы ведь сами упомянули его первым.

Ну и где здесь конкретика? Мнение не является критерием качества. Идеал - это качество по заданным характеристикам. Например: идеальный белый круг, или идеальный черный квадрат, или идеальные пропорции черного и белого в кругу. То есть у нас есть характеристики в виде качества формы, глубины или яркости цвета, а также пропорций. Если собеседник не дает конкретики, но дает лишь туманные термины, то и разговор ни о чем.