Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Я же пытаюсь сказать о явлениях, которые вообще могут внешними феноменами не проявляться никак.

В таком случае они для нас лишены всякого смысла, а мы для них. Смыслы возникают, когда есть возможность провзаимодействовать.

Сообщение от Diotima

Конечно, при наблюдении таких явлений тоже необходимо чисто исследовательски подходить, т.е. без эмоциональных перекосов, стереотипов восприятия и своих личностных представлений, многократно повторяя опыты. Только когда ум совсем чист и пуст , возможно уловить незримое.

Как же вы хотите наблюдать то, что никак себя не проявляет? Оно либо участвует в физических силах, хотя бы в некоторых и тогда по косвенным признакам может быть определимо, либо не участвует, и тогда никак не определимо, но во втором случае, как я уже сказал, мы друг для друга бессмысленны.

Сообщение от Diotima

Это другой режим работы ума. Не как источник энергетической активности, а как утонченный приемник сигналов.

Ум сам по себе продукт, его работа это работа мозга. Приемником являются органы чувств, а органы чувств могут воспринять только то, с чем имеют возможность провзаимодействовать. Взаимодействия сопровождаются обменом частиц, так называемых бозонов - переносчиков взаимодействий. Т.е. чтобы увидеть феномен, он должен либо отражать, либо излучать фотоны. Чтобы почувствовать его массу, нужно нужно чтобы он участвовал в гравитационных силах. Участие в силах подразумевает наличие этих самых физических свойств.

Сообщение от Diotima

Большая радость, когда идет подтверждение от кого-то извне. Т.е. другой свидетельствующий подтверждает то, что удалось узнать тебе.

Нет ничего более ненадежного чем показания свидетелей. Играли в детстве в "испорченный телефон"? Первоначальная информация частично или полностью искажается, проходя через показания свидетелей.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

В таком случае они для нас лишены всякого смысла, а мы для них. Смыслы возникают, когда есть возможность провзаимодействовать.

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под словом смысл?

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Как же вы хотите наблюдать то, что никак себя не проявляет? Оно либо участвует в физических силах, хотя бы в некоторых и тогда по косвенным признакам может быть определимо, либо не участвует, и тогда никак не определимо, но во втором случае, как я уже сказал, мы друг для друга бессмысленны.

Конечно, оно участвует, так как является причиной всех физических явлений, и его следы можно обнаружить во всем. Но как следы на земле, еще не сам объект, который оставил следы, так и следы незримого, есть только реакция обусловленная какой-то силой. А следы трактуют все по своим восприятиям.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Нет ничего более ненадежного чем показания свидетелей. Играли в детстве в "испорченный телефон"? Первоначальная информация частично или полностью искажается, проходя через показания свидетелей.

Поскольку знание это новое, особенно для обычного человека, то как бы заблуждающийся не трактовал что-то и что бы не говорил, всегда видно, знает он или нет.
Причем, это могут увидеть даже простые люди. Вот это-то виденье нового знания можно назвать верой, или чутьем, или интуицией, или чувствознанием, в обобщении этих явлений можно сказать, что это нечто, что есть в инструментарии каждого живого человека.

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от Неон

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под словом смысл?

Вы, Неон, затронули важный подход к теме, но к сожалению, не захотели участвовать в раскрытии его.

Существует силовой треугольник: Вера- Смысл- Интерес.

Обычно в жизни, в каждом сознании этот треугольник вращается, отсюда нагнетается определенная энергия.

Точка вхождения может быть с любой вершины. Кто-то кому-то поверил, заинтересовался, начал набирать информацию по данной теме, одно притягивает следующее, так набрался понятийный объем, он оброс практическими подходами, логическими связями, опытом, смысл стал расти, утяжеляться и вот в один прекрасный момент, этот смысл обрел магнетизм, электрический флюид. И тогда, о "чудо". Человек что-то почувствовал в живую, ощутил кожей, увидел глазами.

Тогда этот человек уже стал магнетичным, как говорят харизматичным, потом что его речь наполнилась смыслом, его взгляд пылает светом, его голос тверд и убеждения наполнены практическим опытом. Тогда кто-то новый ему однажды поверит, и пойдет новая цепочка.

Если же в человеке нет интереса к данной теме, и он не ставит внимание в этом направлении, то для него действительно эта тема не имеет смысла, т.е. не существует. Для него не существует, это не значит, что вообще никто не интересуется и что в этом направлении нет психической энергии.


Вот например в соседней ветке очень ловко используют антипиар чтобы поддержать интерес к теме. заметьте, что там 20 человек просматривают, это значит, кто-то внешний наводку дал на эту тему, для кого-то она важна как поддержание интереса в определенном направлении.


Есть фильм про Мерлина, там есть эпизод в конце фильма про Марру . Спрашивают Мерлина. а что с ней делать? Он отвечает, а ничего, забудьте про нее и она исчезнет. И показывают, что все отвернулись от Марры и ушли, она кричит , посмотрите на меня, вот она я, а на нее никто не смотрит, и она растаяла.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Существует силовой треугольник: Вера- Смысл- Интерес. Обычно в жизни, в каждом сознании этот треугольник вращается, отсюда нагнетается определенная энергия.

А в каком пространстве вращается этот треугольник? И где проходит ось вращения этого треугольника, например, через центр треугольника или как? Каково соотношение длин сторон треугольника?

[Diotima]

Сообщение от Swark

А в каком пространстве вращается этот треугольник? И где проходит ось вращения этого треугольника, например, через центр треугольника или как? Каково соотношение длин сторон треугольника?

Сказано же, в каждом сознании вращается. В пространстве сознания. Причем у каждого человека параметры пространства сознания разные и силы вращающиеся там различаются. А остальные ваши вопросы попробуйте сами продумать, интересно, что найдете.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под словом смысл?

Понимаю как логическую надстройку, которая позволяет распознать внутреннее содержание явления. Такая надстройка возможна, когда есть достаточно данных о явлении, если же данных нет или они недостаточны, то наверное говорить о смыслах преждевременно.

Сообщение от Diotima

Конечно, оно участвует, так как является причиной всех физических явлений, и его следы можно обнаружить во всем. Но как следы на земле, еще не сам объект, который оставил следы, так и следы незримого, есть только реакция обусловленная какой-то силой. А следы трактуют все по своим восприятиям.

Возьмем для примера Темную Материю, она оставляет очевидные гравитационные следы. Или Темную Энергию - мы фиксируем ускорение расширения Вселенной, не понимаем пока почему это происходит и назначаем пока что ответственной за это Темную Энергию. Возможно это и не так, то как начальная версия сойдет. Или например обнаружение невидимого нейтрино в процессе бета распада, когда часть энергии куда-то уносилась, начали копать и обнаружили частицу. Вы же предлагаете как начальную версию взять идею Бога или Высшего Разума, не знаю во что вы там верите, но оснований для этого хотя бы таких минимальных как в случае с Темной Энергией не фиксируется, а значит идея Бога обосновывается только идеей Бога и больше ничем. Этого недостаточно ^_^

Сообщение от Diotima

Поскольку знание это новое, особенно для обычного человека, то как бы заблуждающийся не трактовал что-то и что бы не говорил, всегда видно, знает он или нет.
Причем, это могут увидеть даже простые люди. Вот это-то виденье нового знания можно назвать верой, или чутьем, или интуицией, или чувствознанием, в обобщении этих явлений можно сказать, что это нечто, что есть в инструментарии каждого живого человека.

Старый как мир "аргумент", естественно аргумент в кавычках. Давайте проверим на вас его эффективность. Я утверждаю, что существуют некое невидимое существо по имени, скажем, "Двар". Его могут видеть только избранные, а их естественно единицы и я в том числе, обычные люди должны просто верить. Вы готовы поверить? Такого аргумента вам достаточно?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Вы же предлагаете как начальную версию взять идею Бога или Высшего Разума, не знаю во что вы там верите, но оснований для этого хотя бы таких минимальных как в случае с Темной Энергией не фиксируется, а значит идея Бога обосновывается только идеей Бога и больше ничем. Этого недостаточно ^_^

Заметим, что я не говорила, во что верю я, мы обсуждаем механизм веры. И если подходить с точки зрения объективной реальности, то нужно все процессы изучать со всех сторон. Вы согласитесь, что существует механизм веры? Вы считаете, что это только психические процессы, но психические процессы давно уже фиксируются приборами, и все механизмы можно отследить с большей степенью достоверности( на большей базе опытных образцов), чем те же гипотезы с Темной энергией и Материей. Почему же они вас пугают и кажутся вам недостоверными?
Думаю, здесь есть некий механизм в вашем подсознании, что-то вас напугало. Но все равно, в Вашей жизни присутствует яркое проявление тонких энергий, которые материализуются на ваших картинах, странно, что Вы не верите себе.

Сообщение от Неон

Старый как мир "аргумент", естественно аргумент в кавычках. Давайте проверим на вас его эффективность. Я утверждаю, что существуют некое невидимое существо по имени, скажем, "Двар". Его могут видеть только избранные, а их естественно единицы и я в том числе, обычные люди должны просто верить. Вы готовы поверить? Такого аргумента вам достаточно?

Для меня достаточно аргумента, если Вы верите. Потому что вера человека уже материализует тонкие энергии в определенные конструкции, которые существуют если и не так явно, как обычные физические предметы, но в тонких слоях энергий вполне видимы, как и любая мыслеформа. Другое дело, если Вы обманываете людей, это кстати тоже будет видно, потому что каждое слово произнесенное или написанное человеком отражает его искренность. А искренность это жизненность, это привнесенная в слово жизнь, опыт.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Заметим, что я не говорила, во что верю я, мы обсуждаем механизм веры. И если подходить с точки зрения объективной реальности, то нужно все процессы изучать со всех сторон. Вы согласитесь, что существует механизм веры? Вы считаете, что это только психические процессы, но психические процессы давно уже фиксируются приборами, и все механизмы можно отследить с большей степенью достоверности( на большей базе опытных образцов), чем те же гипотезы с Темной энергией и Материей. Почему же они вас пугают и кажутся вам недостоверными?
Думаю, здесь есть некий механизм в вашем подсознании, что-то вас напугало. Но все равно, в Вашей жизни присутствует яркое проявление тонких энергий, которые материализуются на ваших картинах, странно, что Вы не верите себе.

Механизмы конечно есть. Например выделиться, самореализоваться через веру. Это социальный механизм психики - приспособится и найти себя в социальной группе. Через веру сделать это очень просто. Вы тратите минимум ресурсов и получаете максимум социальной отдачи. В случае же с каким-то ремеслом, например живопись, придется затратить приличные ресурсы психики и времени прежде чем выделится. Никаких тонких энергий конечно же в этом нет, а есть возбуждение нейронных сетей и закрепление все новых и новых связей между ними. Так накапливается навык. Других механизмов нет. Мы на самом деле управляемся несколькими довольно примитивными и сформированными уже очень давно инстинктами. И не важно чем мы занимаемся: искусствами, спортом, бизнесом или еще чем-то - мотивируют нас одни и те же примитивные механизмы. Когда мы говорим о так называемых высоких понятиях, а высокими кстати мы их перед этим договорились считать, наделяя их особым значениям для себя и общества, то возникает иллюзия приближения к чему-то высокому, но на самом деле этот тот же самый хорошо замаскированный социальный инстинкт. Осознание этого дает кстати иллюзию свободы, что несомненно тоже ни что иное как попытка выделиться. От этого никуда не получится деться. Нас только могила исправит.

Сообщение от Diotima

Для меня достаточно аргумента, если Вы верите. Потому что вера человека уже материализует тонкие энергии в определенные конструкции, которые существуют если и не так явно, как обычные физические предметы, но в тонких слоях энергий вполне видимы, как и любая мыслеформа. Другое дело, если Вы обманываете людей, это кстати тоже будет видно, потому что каждое слово произнесенное или написанное человеком отражает его искренность. А искренность это жизненность, это привнесенная в слово жизнь, опыт.

Путь веры, это путь самообмана и поэтому не мой путь. А путь осознанных фантазий, когда фантазии называются фантазиями - творчество, и это мой путь.

[gog]

Сообщение от Неон

................
Путь веры, это путь самообмана и ...............

Согласен. Я бы добавил : тупиковой предвзятости и глубокого субъективизма.

[Неон]

Сообщение от gog

Согласен. Я бы добавил : тупиковой предвзятости и глубокого субъективизма.

Да, так более мягко звучит.

[яБорис]

Сообщение от gog

Согласен. Я бы добавил : тупиковой предвзятости и глубокого субъективизма.

Вообще-то, ребята...для глубоко мыслящих...это круто.(имхо)
Ну типа...очень сильный вывод

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

В случае же с каким-то ремеслом, например живопись, придется затратить приличные ресурсы психики и времени прежде чем выделится.

Вы занимаетесь живописью для того, чтобы выделиться?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы занимаетесь живописью для того, чтобы выделиться?

Как тут не вспомнить наблюдения Dar(a)

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы занимаетесь живописью для того, чтобы выделиться?

Не только, есть еще одна мотивация. Это очень интересно и в процессе бабочки в животе порхают. По сути это легальная наркомания, когда организм начинает производить опиаты

[Diotima]

Сообщение от Неон

Механизмы конечно есть. Например выделиться, самореализоваться через веру. Это социальный механизм психики - приспособится и найти себя в социальной группе.

Это не тот механизм, который я имела в виду. Если уж мы изучаем объект- веру, давайте её рассматривать саму по себе, её механизм, как она работает, а не механизм того. как личности через веру что-то делают.
Слово механизм Вам понятен? Как исследователю объективной реальности?

Сообщение от Неон

Вы тратите минимум ресурсов и получаете максимум социальной отдачи. В случае же с каким-то ремеслом, например живопись, придется затратить приличные ресурсы психики и времени прежде чем выделится.

А Вы попробуйте на практике сами. Сможете ли Вы просто говоря что-то, на имея в этом никакого опыта и мастерства, затратить минимум ресурсов и получить максимум отдачи? Наверное, вы насмотрелись ютубовского, с ихними стараниями выделиться. Ну и что? Бедным жаждущим выделиться приходится так изощряться, себя не жалеют. А сколько их загибается на этом поприще выделиться? не счесть.

Сообщение от Неон

Никаких тонких энергий конечно же в этом нет, а есть возбуждение нейронных сетей и закрепление все новых и новых связей между ними. Так накапливается навык. Других механизмов нет. Мы на самом деле управляемся несколькими довольно примитивными и сформированными уже очень давно инстинктами. И не важно чем мы занимаемся: искусствами, спортом, бизнесом или еще чем-то - мотивируют нас одни и те же примитивные механизмы.

Конечно, есть такие механизмы, есть навыки и привычки, условные и безусловные рефлексы.
Давайте вспомним собаку Павлова. У нее не было врожденного инстинкта при свете выделять желудочный сок.
Но ей создали такой механизм, причем довольно быстро.
так точно и люди создают себе условные рефлексы в зависимости от условий жизни и социальной направленности.
Сейчас никого не удивишь самолетами, а когда-то были неверы, которые отрицали возможность людей летать, считали это от нечистого.
Точно так же и сейчас есть неверы, которые считают. что общаться на расстоянии без интернета и телефона невозможно, но часть населения земли успешно этим пользуется и не далеко то время, когда общение мыслями станет повсеместным.

Сообщение от Неон

Когда мы говорим о так называемых высоких понятиях, а высокими кстати мы их перед этим договорились считать, наделяя их особым значениям для себя и общества, то возникает иллюзия приближения к чему-то высокому, но на самом деле этот тот же самый хорошо замаскированный социальный инстинкт.

А Вы изучали историю? По социальному инстинкту те люди, которые, как Вы утверждаете, договорились называть что-то высоким, когда их вели на кресты, казни и прочие прелести, должны были бы отказаться от такого высокого. Почему же они не отказывались? Ведь многие погибали без какой либо огласки и без имен, что противоречит вашему " хотели выделиться".
Если рассматривать работу Иерархии, то главная причина неверия в Неё, то что она работает тайно, без огласки, без указания конкретных имен и действий. И чем больше человек углубляется в эту работу, тем эта тайная его жизнь становится все более закрытой для социальных структур.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Это не тот механизм, который я имела в виду. Если уж мы изучаем объект- веру, давайте её рассматривать саму по себе, её механизм, как она работает, а не механизм того. как личности через веру что-то делают.
Слово механизм Вам понятен? Как исследователю объективной реальности?

Я показал мотивирующий механизм, а если говорить о самом механизме веры, то это механизм обработки и интерпретации информации. Для мозга нет разницы какая это информация, фэнтэзийная или реальная. Для фэнтэзийной вряд ли есть отдельный механизм. Но есть механизм условных рефлексов, через который информация закрепляется в виде условного рефлекса и может стать сверхценной для субъекта.

https://psyfactor.org/lib/ideas3.htm

Сообщение от Diotima

А Вы попробуйте на практике сами. Сможете ли Вы просто говоря что-то, на имея в этом никакого опыта и мастерства, затратить минимум ресурсов и получить максимум отдачи? Наверное, вы насмотрелись ютубовского, с ихними стараниями выделиться. Ну и что? Бедным жаждущим выделиться приходится так изощряться, себя не жалеют. А сколько их загибается на этом поприще выделиться? не счесть.

Так я лет с пятнадцати пробовал, когда меня подруга подсадила сначала на Христианство, потом на Агни-Йогу. И только лет 10 назад удалось спрыгнуть. Была очень стойкая сверхценная идея.

Сообщение от Diotima

Точно так же и сейчас есть неверы, которые считают. что общаться на расстоянии без интернета и телефона невозможно, но часть населения земли успешно этим пользуется и не далеко то время, когда общение мыслями станет повсеместным.

Может да, а может нет, зачем заранее фантазировать? Лично я сомневаюсь, разве что все человечество будет подключено в единую нейронную сеть, тогда да.

Сообщение от Diotima

когда их вели на кресты, казни и прочие прелести, должны были бы отказаться от такого высокого. Почему же они не отказывались?

А почему влюбленный готов на самопожертвование? Потому что любовь это тоже вид сверх ценных идей. В измененном состоянии сознания инстинкт самосохранения и даже физическая боль притупляется, а доминируют только те образы, которые человек вольно или невольно сделал своими внутренними кумирами.

Сообщение от Diotima

Если рассматривать работу Иерархии, то главная причина неверия в Неё, то что она работает тайно, без огласки, без указания конкретных имен и действий. И чем больше человек углубляется в эту работу, тем эта тайная его жизнь становится все более закрытой для социальных структур.

Иерархия - естественная модель животного и человеческого общества. Если же рассуждать о гипотетической небесной Иерархии, то довольно странно, что общество развивалось, эволюционировало, но модель осталась прежней. Причем не только в ограниченных грубых мирах, но и менее ограниченных тонких. Скорее всего человек не может придумать ничего лучше, поэтому в своих фантазиях о высших мирах транслирует свои представления, в том числе представления о социальном взаимодействии.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Методы давно известны, я велосипед не изобретаю: Интересоваться науками, быть критичным, в том числе к своим желаниям что-либо объяснять. Не сторониться логики. Если есть вопрос, искать прежде всего разумное объяснение. Пользоваться методом лезвия Оккамы. Очень простая, и крайне эффективная штука. Не признавать авторитетов, потому что они тоже ошибаются, особенно не в своих профильных специализациях. Называть вещи своими именами, а не менять определения под какую-то любимую теорию, чтобы убедить себя в ее состоятельности. Это наверное важнее всего. Именно привлекательность некоторых теорий вероятно главная причина заблуждений. Как только возникает симпатия к каким-то идеям, отнестись к такой симпатии с подозрением, а идеи подвергнуть особой черной критике. Вот это общие правила.

Отлично. давайте рассмотрим некоторые Ваши идеи, к которым у Вас явно симпатия.

Сообщение от Неон

Теософию не нужно изучать, и религию не нужно, и Астрологию, и вообще лучше забыть про все существующие разделы и ответвления мистики, оккультизма и т.п. ...
все перечисленные мистики это изучение кем-то написанной, а скорее всего выдуманной или скомбинированной из чужих выдумок информации. Изучая ее, максимум что можно, это составить свою комбинацию фантазий. Это игра в испорченный телефон и поиск черного кота в темной комнате. И даже если там реально сидит черный кот, обнаружить его все равно не получиться фантазируя о нем или медитируя на него, но только изучив объективно эту самую темную комнату. ^_^

Сообщение от Неон

Механизмы конечно есть. Например выделиться, самореализоваться через веру. Это социальный механизм психики - приспособится и найти себя в социальной группе. Через веру сделать это очень просто. Вы тратите минимум ресурсов и получаете максимум социальной отдачи. В случае же с каким-то ремеслом, например живопись, придется затратить приличные ресурсы психики и времени прежде чем выделится. Никаких тонких энергий конечно же в этом нет, а есть возбуждение нейронных сетей и закрепление все новых и новых связей между ними. Так накапливается навык. Других механизмов нет. Мы на самом деле управляемся несколькими довольно примитивными и сформированными уже очень давно инстинктами. И не важно чем мы занимаемся: искусствами, спортом, бизнесом или еще чем-то - мотивируют нас одни и те же примитивные механизмы. Когда мы говорим о так называемых высоких понятиях, а высокими кстати мы их перед этим договорились считать, наделяя их особым значениям для себя и общества, то возникает иллюзия приближения к чему-то высокому, но на самом деле этот тот же самый хорошо замаскированный социальный инстинкт. Осознание этого дает кстати иллюзию свободы, что несомненно тоже ни что иное как попытка выделиться. От этого никуда не получится деться. Нас только могила исправит.

Вы же не будете утверждать, что у Вас нет привязки к этим идеям?
А что мы делаем с такими привязками?

Именно привлекательность некоторых теорий вероятно главная причина заблуждений. Как только возникает симпатия к каким-то идеям, отнестись к такой симпатии с подозрением, а идеи подвергнуть особой черной критике.

Давайте поищем причину симпатии и подвергнем идею самой черной критике.
Потому что, если Вы рассматриваете все только с одной стороны. с одной проекции, то это однобокость, а однобокость это и есть путь самообмана.
так что если Вы не рассмотрите ваши излюбленные идеи под критическим углом, то значит Вы в них просто верите, а значит, это именно ваш путь это путь веры и самообмана.

Сообщение от Неон

Путь веры, это путь самообмана и поэтому не мой путь. А путь осознанных фантазий, когда фантазии называются фантазиями - творчество, и это мой путь.

Кроме того, я бы не сказала, что ваш способ познания объективной реальности полный и отвечает общим научным подходам. Там упущен самый главный момент познания.
Опыт и практика. Сначала мы получаем информацию, не пытаясь её оценить. Т.е. просто объективно собираем данные. Потом мы анализируем свои данные. полученные своим опытным путем, потом выбираем новый угол рассмотрения и опять проводим опыты. Когда объект рассмотрен со всех( или хотя бы многих сторон) тогда имеется база для выводов, а на базе многих выводов можно сделать заключение. И только на базе заключений можно что-то утверждать.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Именно привлекательность некоторых теорий вероятно главная причина заблуждений. Как только возникает симпатия к каким-то идеям, отнестись к такой симпатии с подозрением, а идеи подвергнуть особой черной критике.

Но мои идеи далеко не привлекательны. Я не только не обещаю жизни после смерти, но не могу гарантировать, что жизнь до нее будет медом.

Сообщение от Diotima

Кроме того, я бы не сказала, что ваш способ познания объективной реальности полный и отвечает общим научным подходам. Там упущен самый главный момент познания.
Опыт и практика. Сначала мы получаем информацию, не пытаясь её оценить. Т.е. просто объективно собираем данные. Потом мы анализируем свои данные. полученные своим опытным путем, потом выбираем новый угол рассмотрения и опять проводим опыты. Когда объект рассмотрен со всех( или хотя бы многих сторон) тогда имеется база для выводов, а на базе многих выводов можно сделать заключение. И только на базе заключений можно что-то утверждать.

Согласен, опыт и практику не дописал. Принимаю это замечание. Куда же без нее. Вот когда мы или точнее если мы зафиксируем опытным путем прямые или косвенные признаки чего-то нового, тогда эксперименты не заставят себя долго ждать.