Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Из сибири]

По исследованиям Антареса и других участников форума, подключившихся к его позиции, можно подвести резюме:

1. Группой участников достаточно определенно показаны расхождения в текстах Учения Агни Йоги и других ранее опубликованных произведениях ЕИР с ныне обнародуемыми записями Тетрадей.
Некоторые из этих расхождений категорически противоречат сделанным ранее утверждениям в трудах Рерихов. Есть ряд высказываний в Тетрадях, которые рушат сложившийся ранее образ Рерихов.

2. Антарес все эти расхождения списывает на то, что перед нами не записи ЕИР, но подделка под вид дневниковых записей ЕИР с целью компрометации Рерихов.

3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____

Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР. Но, в таком случае, самая главная претензия по сохранности дневниковых записей в неприкосновенности падает на Владыку, который почему-то не видел, что за спиной ЕИР кто-то правит и подкладывает подложные тексты в только что сделанные записи ЕИР. Также как и ЕИР оказывается совершенно не наблюдает опасного присутствия рядом с ней некоего махинатора. Почему ЕИР оказывается настолько невнимательна, что не замечает самую главную для ее трудов опасность внесение третьим лицом искажение в ее тексты. Очевидно, мы приходим к еще большему внутреннему конфликту этой ситуации. Поэтому такую версию можно отбросить как несостоятельную.

Еще одна версия - это допустить, что настоящие записи диктовок от Учителя сокрыты. Но тогда нам придется признать, что кто-то является большим шутником, если не насмешником, пряча настоящие Тетради ЕИР и подсовывая общественности материалы, способные скомпрометировать установившийся имидж Рерихов. Здесь тень подает на того, кто устанавливает правила передачи Знания человечеству - в данном случае на самого Учителя Рерихов. Так как именно он волен был сокрыть настоящие записи, и зачем-то предоставить подложные, которые вовсе не нейтральные по своему значению.

Как видим, в целом версия подлога записей выглядит весьма и весьма скользкой. Так как в любом случае виновным в подлоге оказывается сам Учитель Рерихов - либо недоглядевший, что темная рука каверкает записи ЕИР, либо самостоятельно указующий спрятать настоящие записи и унизить подложными записями представление общественности о Рерихах.
______

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих. Так как если начинать разрабатывать версию подлога, то как видим, мы упираемся в проблему халтурного отношения к сохранности архива со стороны Святослава Рериха и Учителей, которые бросили свое наблюдение за архивом и позволили планомерно и последовательно портить и искажать наследие, не думая о последствиях этого.

Если Учителей при этом еще можно как-то оправдать, объясняя, что они ушли в свой мистический мир и предоставили человечество самому себе, то Святослава Рериха, пожалуй так не оправдаешь. Он оказывается виновным в халтурном отношении к наследию. Улавливаете Антарес? Он, названный Махатмой Люмоу, не только не продолжил дело своей Матери, приведя ее записи в порядок, и проводя линию утверждения Агни Йоги, но получается будто допустил нарушение целостности архива и внедрение в него подложных материалов. Мне это кажется неоправданным обвинением в адрес Святослава Рериха. Гораздо разумнее выглядит версия, что он просто сохранил все как есть - и передал это потомкам.
_______

Так что Антаресу все же видимо придется оставить версию с подлогом и признать, что сейчас обнародуются подлинники Тетрадей ЕИР.

Понимаю, что это трудно сделать, так как в таком случае пункт первый приведенного мной резюме, показывает, что именно в подлинных Тетрадях ЕИР весьма много противоречий с самим Учением Живой Этики, с ее письмами корреспондентам и ее более ранними опубликованными произведениями. Кроме того в таком случае все обвинения, которые прозвучали в адрес "Источника" записей ныне обнародованных Тетрадей ЕИР на самом деле оказывается направлены к самой ЕИР и тому Голосу, который она воспринимала.
___________

Записи таковы каковы они есть. И надо отдать должное ЕИР, что она честно все записывала, к примеру, в отношении ухода НКР. Как видела это она или как внушал ей это видеть Голос. Ведь по идее она могла это не писать или уничтожить записи, но все же оставила это потомкам.

И это главное. Огромный массив записей я думаю многому нас может научить. И над ним наверняка будет работать еще не одно поколение исследователей.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____

Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР.

Я вам вчера написал про Москву.

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Я вам вчера написал про Москву.

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

[элис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

В Надземном есть хорошая цитата о том, что внезапно разбуженный человек может натворить непотребное. Потому Учителя работают только с теми, кто достиг уровня необходимого понимания, когда смысл схватывается мгновенно, причем объемно. Искать его просто в словах, применяя земные представления-лишь наводить смуту. Потому, неудивительно, что рождаются и такие фантазии на "внесение искажений"...

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Не одна только Л.В.Шапошникова боялась публикации Записей как огня. Сама Е.И. Рерих настолько переживала за это, что Владыке пришлось успокаивать ее и даже обещать обнародовать Откровения только с Ее согласия. Это лишний раз подтверждает, что Откровения носили опасный характер для сотрудников.

К сожалению до сего момента здесь никто не приметил важнейшего предложения, в котором Владыка, в категорической форме, исключает возможность участия в диктовке Записей второго источника.

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

[MissMaia]

Сообщение от Ларис

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

Вы же признаёте, что стиль изложения новых Дневников разительно изменился? Но если мы признаем, что автором этих тетрадей является сам Владыка, тем самым мы должны будем признать, что Он этим изложением именно "подставил свою Свати" (как Вы пишите). Ведь среди последователей появляются теперь и те, кто сомневается в качестве сознания Елены Ивановны на момент принятия этих Записей. Более того, в этом случае мы должны будем признать, что Владыка тем самым "подставил" и себя, выдавая Откровения, не вяжущиеся с основными положениями его же Учения.

Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?

Нужно не гадать, а созвать самых сильных рериховцев-медиумов. Пусть проведут групповое "камлание" на Белухе. Вызовут и допросят духов Л.В. Шапошниковой С.Н.Рериха, а заодно индийской и русской прислуги, которая в Калимпонге и Татагуни имела доступ к личным вещам Рерихов. Духи все болтливы, кто-то обязательно сознается в подлоге.

[antares]

Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934

– Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.
– Яви догадку, и Я отвечу...
– Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин] ?
– Нет.
– Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.
– Теософы неправильно выдают воплощения.

Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.


Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.

Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.

[Ларис]

Сообщение от MissMaia

Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

Сначала в утвердительном тоне смело "допускаете", что "подделка произошла после ухода Е.И". Но уже в следующем предложении уже звучит смиренное и неуверенное, что о целях подделки "судить не нам".
Вы уже определитесь как-то: или судите о произошедшем, или не судите. То для вас пути Господни исповедимы, то неисповедимы. То знаете, то не знаете.

[MissMaia]

Сообщение от Ларис

Вы уже определитесь как-то: или судите о произошедшем, или не судите. То для вас пути Господни исповедимы, то неисповедимы. То знаете, то не знаете.

Я знаю, что ту несуразицу, которую Вы называете новыми Дневниками Е.И., ни Владыка не мог давать, ни Елена Ивановна записывать.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.

Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак

Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.

Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

, так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.

Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.

[Ларис]

Сообщение от Michael

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ. Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак, так и существенный провал миссии РД. Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома. Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Это еще большая АХИНЕЯ!
По вашей логике выходит, что это сама Л.В.Шапошникова и есть тот самый таинственный "Великий Комбинатор", чуть ранее упомянутый Антаресом.
Что же получается! Она в 90-е годы свезла в свою квартиру архив, кипы фирменной бумаги середины 20-века, умыкнула из запасников Музея личную печатную машинку Е.И Рерих, и как великий конспиратор, перепечатывала листы с грубейшими ошибками и неразборчивым почерком, видимо для пущей шифровки, чтобы полнейшей безграмотностью отвести подозрения от своей учености. Кроме того Л.В. Шапошникова обнаружила в себе еще один далеко немалый талант - умение подделывать почерки и росписи (С.Н.Рериха). Она нашла в одном из чемоданов несколько десятков пустых тетрадей (американских и швейцарских производителей середины 20 века) и кропотливо исписала их сложным почерком Е.И.Рерих, да так качественно, что рериховцы бессильны разобраться с подлогом.

А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать. Луч Солнечного Владыки доходил до центра Москвы, сворачивал на проспект, и по-видимому, настолько поникал в чуждых вибрациях мегаполиса, что даже не мог понизить самочувствие и сбавить обороты фальсификаторского пыла Шапошниковой.

[Michael]

Сообщение от Ларис

А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать.

Белое Братство не вмешивается направо и налево и ограничено в методах.
Так и в данной ситуации архивы всплыли под давлением на Минкультуры несмотря на все словесные увещевания не "трясти".

Насчет ЛВШ - я привел необходимую информацию для самостоятельного анализа. Ранее в форуме тоже многое неоднократно говорилось.

Людям, читающим о чудесах сложно представить, что они случаются, как в ту, так и в другую сторону, надо лишь перестать мыслить по бытовому. Многие феномены доступны не только Махатмам.

[Ларис]

Сообщение от Michael

Многие феномены доступны не только Махатмам.

Вы имели в виду метод "осаждения" для написания писем во времена ТО
Неплохой метод, если слепо не замечать очевидной вдавленности от букв, которые отчетливо проступают на оборотной стороне бумаги в рукописных тетрадях и машинописных листах.
Феномен подделки "осаждением" тут не проходит.

[сентис]

Сообщение от Michael

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.

Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак

Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.

Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

, так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.

Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя.

Вы сами себе подписали себе приговор!

Круто!

[Michael]

Сообщение от сентис

[Вы сами себе подписали себе приговор!
Круто!

Сколько выявилось самоявленных судей среди сторонников текстов из архивов МЦР.


Это хорошо!

[Djay]

Сообщение от Из сибири

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих.

Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести...

[V]

Сообщение от Djay

Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести...

Мысль очень правильная. Конечно надо признать рериховцев сексуально озабоченными чудиками. Да и гейпарады надо признать благим делом, способствующим духовному росту людей. Ещё идеи есть?