Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?

Нужно не гадать, а созвать самых сильных рериховцев-медиумов. Пусть проведут групповое "камлание" на Белухе. Вызовут и допросят духов Л.В. Шапошниковой С.Н.Рериха, а заодно индийской и русской прислуги, которая в Калимпонге и Татагуни имела доступ к личным вещам Рерихов. Духи все болтливы, кто-то обязательно сознается в подлоге.

[antares]

Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934

– Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.
– Яви догадку, и Я отвечу...
– Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин] ?
– Нет.
– Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.
– Теософы неправильно выдают воплощения.

Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.


Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

[Diotima]

Сообщение от antares

Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

Люди! Опомнитесь!
На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое.
Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление.
Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!

[Ларис]

Сообщение от Diotima

На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое. Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление. Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!

Вы на каком уровне, на одну ступень ниже Небесного Человека, или на две? Что прям вот так, почти что воочию, можете оценить небесный уровень Солнечного Логоса и разъяснить его нам, двуногим?
Любая заносчивость на поворотах легко опрокидывается.
Диотима, я не питаю к вам ничего негативного, поэтому примите это замечание по-дружески.

[Diotima]

Сообщение от Ларис

Вы на каком уровне, на одну ступень ниже Небесного Человека, или на две? Что прям вот так, почти что воочию, можете оценить небесный уровень Солнечного Логоса и разъяснить его нам, двуногим?
Любая заносчивость на поворотах легко опрокидывается.
Диотима, я не питаю к вам ничего негативного, поэтому примите это замечание по-дружески.

Конечно, принимаю!
И Вы пожалуйста примите мое сообщение, как крик души или как фантазию для парадоксального разведения внимания вертикально. Ко всем с любовью!

[Ларис]

Сообщение от antares

Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934

Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.


Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

Прогрессируете! Всего два месяца расследуете "подлог века", а уже успели добраться до 1934 года.

[antares]

Сообщение от Ларис

Прогрессируете! Всего два месяца расследуете "подлог века", а уже успели добраться до 1934 года.

Когда нечего ответить, то остается только высмеивать собеседника

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.

Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.

Я Вас прекрасно понял. Просто сама установка искажение "допущено Владыкой", но Он при этом как бы "не при делах", весьма странная. Это тоже своего рода изворот. Не так времени прошло со времени после ухода ЕИР, но по допущению Владыки некто создает
подложные версии записей Тетрадей ЕИР. А Владыка тем временем изымает из возможного публичного оборота настоящие.

Ну как ни крути - Он должен быть в сговоре или курировал того, кто изготавливал подложные копии. Раз как только они были изготовлены - изъял настоящие. )

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Я Вас прекрасно понял. Просто сама установка искажение "допущено Владыкой", но Он при этом как бы "не при делах", весьма странная. Это тоже своего рода изворот. Не так времени прошло со времени после ухода ЕИР, но по допущению Владыки некто создает
подложные версии записей Тетрадей ЕИР. А Владыка тем временем изымает из возможного публичного оборота настоящие.

Ну как ни крути - Он должен быть в сговоре или курировал того, кто изготавливал подложные копии. Раз как только они были изготовлены - изъял настоящие. )

Опять выворачиваете все наизнанку.
Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению. Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.

Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.

[Алекс]

Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.

[adonis]

Сообщение от Алекс

Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.

Какую часть Записей Вы имеете ввиду? Про все Записи в целом никто не выступает. Но каждый отдельный момент просит отдельного рассмотрения.
Суть темы - не спешить! И не более того.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс

Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.

Думаете стоит превращать обсуждение в фарс?

[Алекс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаете стоит превращать обсуждение в фарс?

Думаю, вы правы. Хотя надеялся, и хотелось подтверждения, что нас (тех, у кого нет сомнений в отношении Записей целиком) не так мало. Но...имеем то, что не умеем - верить, разбираться и ждать.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению.

Ну это как сказать. Ведь если верить ныне публикуемым записям Главы Иерархий света и тьмы были братьями, причем с одной женой, которую они никак не могли поделить. И по просьбе жены, Глава Иерархии света однажды уже спасал Главу Иерархии тьмы, запульнув болид в планету главы Иерархии тьмы. Уничтожив все живое на планете, но сохранив жизнь Иерарху тьмы (сказав где ему можно укрыться от болида).

Сообщение от MissMaia

Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.

На протяжении нескольких лет кто-то занимался подделкой записей ЕИР с единственной мотивацией, если я Вас правильно понял - разрушить сложившийся достаточно чистый образ Рерихов, а Владыка наблюдая это, ничего не сделал против, предполагая, что этот махинатор строит храм. Но в конце того как действующее лицо завершило свой подлог, Владыка невозмутимо изъял настоящие записи, оставляя рериховцев с подделкой. Вот так подарочек он оставляет рериховцам. Это ж как надо не любить последователей Рерихов, чтобы безжалостно оставлять их наедине с подделкой! Которую явно наблюдал со стороны. Ну скажите как это может быть, если только сам Владыка не приветствовал действия махинатора, включив их в свой хитрый план по отделению плевел от зерен в рериховском движении!

Я еще раз повторю, что этот злой умысел подлога так или иначе получается курировался Владыкой. Так как "джин", который занимался "подлогом" не мог его сделать быстро - тетрадей уж очень много! Явно ушли годы.

Сообщение от MissMaia

Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.

Что касается Новой Космогонии, которая уже дана, я все же полагаю - это именно то, что сейчас обнародуется. Или Вы думаете, что те записи Космогонии, что сейчас опубликованы вообще не имеют никакого соприкасания с текстами ЕИР? И это чистая выдумка? В таком случае автор "подложных" текстов скажу я Вам весьма талантлив.
Поскольку в них есть оригинальный сюжет.

Я как раз больше поверю, что такое написать можно находясь в измененном состоянии сознания, но писать, выдавливая из себя - невозможно. Здесь определенно прослеживается вдохновение. Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения. Но сюжетную линию сломать весьма трудно. Более того как объяснить повторы в текстах с небольшими вариациями изложения? Зачем махинатору так утруждать себя?

А вот создавая произведение в самом деле можно делать несколько подходов к написанию. Раньше не было компьютеров, потому записав текст его тут же не удалишь, просто ниже писали дубль два, три и т.п. И вот такие дубли мы находим в Тетрадях ЕИР.

Создание подлога такого уровня мне мыслится еще бОльшим чудом, чем объяснение, что данные записи есть результат записей ЕИР в измененном состоянии сознания. Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.

[adonis]

Сообщение от Из сибири

Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения.

Правильно. А кто печатал тексты с рукописных оригиналов? Мы не знаем. Возможно ЕИР, возможно и нет. А возможно оба варианта в разной степени. Вы можете это установить? Разве нельзя допустить во втором случае ментальное влияние на переписчика из вне?

Сообщение от Из сибири

Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.

Не верно. История знает только физических персонажей, да и то далеко не всех, а автор мог находится в Тонком Мире и повлиять в любой отрезок времени на любого человека имеющего доступ к оригиналам, особенно в момент печатания. Ведь не надо многого что бы изменить текст, бывает достаточно изменить окончание слова и всё уже по другому.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Ну это как сказать. Ведь если верить ныне публикуемым записям Главы Иерархий света и тьмы были братьями, причем с одной женой, которую они никак не могли поделить. И по просьбе жены, Глава Иерархии света однажды уже спасал Главу Иерархии тьмы, запульнув болид в планету главы Иерархии тьмы. Уничтожив все живое на планете, но сохранив жизнь Иерарху тьмы (сказав где ему можно укрыться от болида).

На протяжении нескольких лет кто-то занимался подделкой записей ЕИР с единственной мотивацией, если я Вас правильно понял - разрушить сложившийся достаточно чистый образ Рерихов, а Владыка наблюдая это, ничего не сделал против, предполагая, что этот махинатор строит храм. Но в конце того как действующее лицо завершило свой подлог, Владыка невозмутимо изъял настоящие записи, оставляя рериховцев с подделкой. Вот так подарочек он оставляет рериховцам. Это ж как надо не любить последователей Рерихов, чтобы безжалостно оставлять их наедине с подделкой! Которую явно наблюдал со стороны. Ну скажите как это может быть, если только сам Владыка не приветствовал действия махинатора, включив их в свой хитрый план по отделению плевел от зерен в рериховском движении!

Я еще раз повторю, что этот злой умысел подлога так или иначе получается курировался Владыкой. Так как "джин", который занимался "подлогом" не мог его сделать быстро - тетрадей уж очень много! Явно ушли годы.

Что касается Новой Космогонии, которая уже дана, я все же полагаю - это именно то, что сейчас обнародуется. Или Вы думаете, что те записи Космогонии, что сейчас опубликованы вообще не имеют никакого соприкасания с текстами ЕИР? И это чистая выдумка? В таком случае автор "подложных" текстов скажу я Вам весьма талантлив.
Поскольку в них есть оригинальный сюжет.

Я как раз больше поверю, что такое написать можно находясь в измененном состоянии сознания, но писать, выдавливая из себя - невозможно. Здесь определенно прослеживается вдохновение. Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения. Но сюжетную линию сломать весьма трудно. Более того как объяснить повторы в текстах с небольшими вариациями изложения? Зачем махинатору так утруждать себя?

А вот создавая произведение в самом деле можно делать несколько подходов к написанию. Раньше не было компьютеров, потому записав текст его тут же не удалишь, просто ниже писали дубль два, три и т.п. И вот такие дубли мы находим в Тетрадях ЕИР.

Создание подлога такого уровня мне мыслится еще бОльшим чудом, чем объяснение, что данные записи есть результат записей ЕИР в измененном состоянии сознания. Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.

Уважаемый, Из Сибири! Если Вы не являетесь последователем Агни-Йоги, то нам не имеет смысла с Вами спорить, т.к. у нас с Вами совершенно разная база знаний. То, что знаем мы, недоказуемо Вам, то что знаете Вы, далеко не всегда соотносится с Истинами Агни-Йоги, которые для нас являются анализируемыми и изучаемыми Истинами, но не утверждениями подлежащими сомнению. Поэтому утверждения MissMaia понимаются Вами так неверно, а Ваши гипотезы о сотрудничестве Владыки с темными категорически не принимаются последователями Основ Агни-Йоги.

И последнее - я бы ОЧЕНЬ не советовал Вам знакомится с Автором новых тетрадей.

[Из сибири]

Сообщение от antares

Уважаемый, Из Сибири! Если Вы не являетесь последователем Агни-Йоги, то нам не имеет смысла с Вами спорить, т.к. у нас с Вами совершенно разная база знаний. То, что знаем мы, недоказуемо Вам, то что знаете Вы, далеко не всегда соотносится с Истинами Агни-Йоги, которые для нас являются анализируемыми и изучаемыми Истинами, но не утверждениями подлежащими сомнению. Поэтому утверждения MissMaia понимаются Вами так неверно, а Ваши гипотезы о сотрудничестве Владыки с темными категорически не принимаются последователями Основ Агни-Йоги.

И последнее - я бы ОЧЕНЬ не советовал Вам знакомится с Автором новых тетрадей.

Спасибо за совет, Антарес. Очень приятно, что переживаете за меня. Если хотите проверить меня на предмет знания Основ Агни Йоги - спрашивайте - любой вопрос.

Я Вам отвечу на него как следует по канону Агни Йоги так, чтобы Вы остались довольны результатом проведенной экзаменовки. Мои три десятка лет, проведенных в Учении думаю должны были наложить определенный отпечаток на сознание.

Если бы за моими плечами не было этих 30 лет, я не разговаривал бы столь свободно по темам Учения и "новым тетрадям". Так что если что - спрашивайте.

Вы ведь знаете, что я не против Вашей позиции. Но проблема в том, что Вы не можете ее доказать. Все Ваши доказательства, приведенные на форуме лишь утверждают, что записи сделанные ранее и записи которые публикуются сейчас имеют противоречия, и порой концептуальные противоречия. Тем не менее, это не является доказательством того, что виной этому идейному несоответствию, является подлог записей ЕИР некими третьими лицами.

Почему Вы не можете принять как факт, что все то, что вызывает у Вас (и части других форумчан) отторжение могло быть написано рукой Елены Рерих?

Вы полагаете, что это унижает ее? Вы думаете, что таким образом нет никакого особого достижения в результате практики Агни Йоги? Так как завершение физической жизни Рерихов не столь мистически радужно как хотелось бы?

Но возьмите в пример жизни Рамакришны, Вивеканандны, Ауробиндо, и даже Цонкапа - они физически закончили свою жизнь в болезнях не менее трагично, чем Николай Рерих. Цонкапа правда как утверждается перешел в тело Самбхогакайя, превратившись после уединения в юношу со светящимися глазами, перед тем как исчезнуть. Но до этого он ужасно болел.