Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Не одна только Л.В.Шапошникова боялась публикации Записей как огня. Сама Е.И. Рерих настолько переживала за это, что Владыке пришлось успокаивать ее и даже обещать обнародовать Откровения только с Ее согласия. Это лишний раз подтверждает, что Откровения носили опасный характер для сотрудников.

К сожалению до сего момента здесь никто не приметил важнейшего предложения, в котором Владыка, в категорической форме, исключает возможность участия в диктовке Записей второго источника.

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

[MissMaia]

Сообщение от Ларис

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

Вы же признаёте, что стиль изложения новых Дневников разительно изменился? Но если мы признаем, что автором этих тетрадей является сам Владыка, тем самым мы должны будем признать, что Он этим изложением именно "подставил свою Свати" (как Вы пишите). Ведь среди последователей появляются теперь и те, кто сомневается в качестве сознания Елены Ивановны на момент принятия этих Записей. Более того, в этом случае мы должны будем признать, что Владыка тем самым "подставил" и себя, выдавая Откровения, не вяжущиеся с основными положениями его же Учения.

Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?

Нужно не гадать, а созвать самых сильных рериховцев-медиумов. Пусть проведут групповое "камлание" на Белухе. Вызовут и допросят духов Л.В. Шапошниковой С.Н.Рериха, а заодно индийской и русской прислуги, которая в Калимпонге и Татагуни имела доступ к личным вещам Рерихов. Духи все болтливы, кто-то обязательно сознается в подлоге.

[antares]

Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934

– Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.
– Яви догадку, и Я отвечу...
– Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин] ?
– Нет.
– Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.
– Теософы неправильно выдают воплощения.

Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.


Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

[Diotima]

Сообщение от antares

Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

Люди! Опомнитесь!
На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое.
Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление.
Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!

[Ларис]

Сообщение от Diotima

На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое. Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление. Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!

Вы на каком уровне, на одну ступень ниже Небесного Человека, или на две? Что прям вот так, почти что воочию, можете оценить небесный уровень Солнечного Логоса и разъяснить его нам, двуногим?
Любая заносчивость на поворотах легко опрокидывается.
Диотима, я не питаю к вам ничего негативного, поэтому примите это замечание по-дружески.

[Diotima]

Сообщение от Ларис

Вы на каком уровне, на одну ступень ниже Небесного Человека, или на две? Что прям вот так, почти что воочию, можете оценить небесный уровень Солнечного Логоса и разъяснить его нам, двуногим?
Любая заносчивость на поворотах легко опрокидывается.
Диотима, я не питаю к вам ничего негативного, поэтому примите это замечание по-дружески.

Конечно, принимаю!
И Вы пожалуйста примите мое сообщение, как крик души или как фантазию для парадоксального разведения внимания вертикально. Ко всем с любовью!

[Ларис]

Сообщение от antares

Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934

Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.


Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!

Прогрессируете! Всего два месяца расследуете "подлог века", а уже успели добраться до 1934 года.

[antares]

Сообщение от Ларис

Прогрессируете! Всего два месяца расследуете "подлог века", а уже успели добраться до 1934 года.

Когда нечего ответить, то остается только высмеивать собеседника

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.

Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.

Я Вас прекрасно понял. Просто сама установка искажение "допущено Владыкой", но Он при этом как бы "не при делах", весьма странная. Это тоже своего рода изворот. Не так времени прошло со времени после ухода ЕИР, но по допущению Владыки некто создает
подложные версии записей Тетрадей ЕИР. А Владыка тем временем изымает из возможного публичного оборота настоящие.

Ну как ни крути - Он должен быть в сговоре или курировал того, кто изготавливал подложные копии. Раз как только они были изготовлены - изъял настоящие. )

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Я Вас прекрасно понял. Просто сама установка искажение "допущено Владыкой", но Он при этом как бы "не при делах", весьма странная. Это тоже своего рода изворот. Не так времени прошло со времени после ухода ЕИР, но по допущению Владыки некто создает
подложные версии записей Тетрадей ЕИР. А Владыка тем временем изымает из возможного публичного оборота настоящие.

Ну как ни крути - Он должен быть в сговоре или курировал того, кто изготавливал подложные копии. Раз как только они были изготовлены - изъял настоящие. )

Опять выворачиваете все наизнанку.
Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению. Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.

Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.

[Алекс]

Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению.

Ну это как сказать. Ведь если верить ныне публикуемым записям Главы Иерархий света и тьмы были братьями, причем с одной женой, которую они никак не могли поделить. И по просьбе жены, Глава Иерархии света однажды уже спасал Главу Иерархии тьмы, запульнув болид в планету главы Иерархии тьмы. Уничтожив все живое на планете, но сохранив жизнь Иерарху тьмы (сказав где ему можно укрыться от болида).

Сообщение от MissMaia

Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.

На протяжении нескольких лет кто-то занимался подделкой записей ЕИР с единственной мотивацией, если я Вас правильно понял - разрушить сложившийся достаточно чистый образ Рерихов, а Владыка наблюдая это, ничего не сделал против, предполагая, что этот махинатор строит храм. Но в конце того как действующее лицо завершило свой подлог, Владыка невозмутимо изъял настоящие записи, оставляя рериховцев с подделкой. Вот так подарочек он оставляет рериховцам. Это ж как надо не любить последователей Рерихов, чтобы безжалостно оставлять их наедине с подделкой! Которую явно наблюдал со стороны. Ну скажите как это может быть, если только сам Владыка не приветствовал действия махинатора, включив их в свой хитрый план по отделению плевел от зерен в рериховском движении!

Я еще раз повторю, что этот злой умысел подлога так или иначе получается курировался Владыкой. Так как "джин", который занимался "подлогом" не мог его сделать быстро - тетрадей уж очень много! Явно ушли годы.

Сообщение от MissMaia

Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.

Что касается Новой Космогонии, которая уже дана, я все же полагаю - это именно то, что сейчас обнародуется. Или Вы думаете, что те записи Космогонии, что сейчас опубликованы вообще не имеют никакого соприкасания с текстами ЕИР? И это чистая выдумка? В таком случае автор "подложных" текстов скажу я Вам весьма талантлив.
Поскольку в них есть оригинальный сюжет.

Я как раз больше поверю, что такое написать можно находясь в измененном состоянии сознания, но писать, выдавливая из себя - невозможно. Здесь определенно прослеживается вдохновение. Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения. Но сюжетную линию сломать весьма трудно. Более того как объяснить повторы в текстах с небольшими вариациями изложения? Зачем махинатору так утруждать себя?

А вот создавая произведение в самом деле можно делать несколько подходов к написанию. Раньше не было компьютеров, потому записав текст его тут же не удалишь, просто ниже писали дубль два, три и т.п. И вот такие дубли мы находим в Тетрадях ЕИР.

Создание подлога такого уровня мне мыслится еще бОльшим чудом, чем объяснение, что данные записи есть результат записей ЕИР в измененном состоянии сознания. Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.

[Ларис]

Сообщение от MissMaia

Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

Сначала в утвердительном тоне смело "допускаете", что "подделка произошла после ухода Е.И". Но уже в следующем предложении уже звучит смиренное и неуверенное, что о целях подделки "судить не нам".
Вы уже определитесь как-то: или судите о произошедшем, или не судите. То для вас пути Господни исповедимы, то неисповедимы. То знаете, то не знаете.

[MissMaia]

Сообщение от Ларис

Вы уже определитесь как-то: или судите о произошедшем, или не судите. То для вас пути Господни исповедимы, то неисповедимы. То знаете, то не знаете.

Я знаю, что ту несуразицу, которую Вы называете новыми Дневниками Е.И., ни Владыка не мог давать, ни Елена Ивановна записывать.

[Michael]

Сообщение от MissMaia

Я знаю, что ту несуразицу, которую Вы называете новыми Дневниками Е.И., ни Владыка не мог давать, ни Елена Ивановна записывать.

Кстати, пишмашинка(и), тетради и бумага тех времен вполне могли использоваться для фальсификаций, в вывезенном из Индии Наследии было много всего. На них даже наслоения Рерихов могут быть.

Поддельные подписи и прочие "завещания" С.Н. - это то, чем как раз и занимались в МЦР. Сначала подделываются подписи, потом оскверняется Знамя Мира, потом подделываются архивные документы и тем самым оскверняются Записи Елены Ивановны.

Всё шло по накатанной дорожке, видны начало и конец.