Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете подтвердить ссылками на конкретные источники?

Тут какое-то недоразумение, надо полагать. Если я скажу, что нигде в природе не встречается синего снега, Вы тоже потребуете оное обосновать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Тут какое-то недоразумение, надо полагать. Если я скажу, что нигде в природе не встречается синего снега, Вы тоже потребуете оное обосновать?

Т.е. Вы как "ортодоксальный теософ" никогда не встречали у ЕПБ утверждений о влиянии Махатм на человеческую эволюцию?
Как же Вы интерпретируете, к примеру, следующие отрывки из разных текстов ЕПБ:

:Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III ...Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно ни охранялось своими незримыми стражами – нирманакаями, которые блюдут наши соответственные расы и народы, из-за своей коллективной кармы находится во власти традиционных врагов нирманакаев, «братьев тени»...

:Иная сторона жизни. Дополнение (Элементалы, Элементарии) Эти нирманакая суть бодхисатвы, или умершие Адепты, которые, хотя и достигли нирваны и освобождения от перерождений, добровольно отказались от этого дара, чтобы незримо оставаться на земле и помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма. ...Ни один нирманакая не станет помогать человеку ради собственного блага последнего и не станет спасать его – разве что от смерти, да и то только в случае, [если] его жизнь полезна другим людям. Всякое дерево познается по плодам его. А отдельные люди для них – все равно что листья на его ветвях; так что нирманакая заботятся прежде всего о сохранности ствола, не заботясь о судьбе каждого листочка, будет он добрым, злым или же равнодушным.

:ТД1.ч.III.Отдел III. Есть ли тяготение закон? Таким образом, Ньютон, чей глубокий ум легко читал между строк и проникал в духовную мысль великого Провидца, в ее мистическом изложении, обязан своим великим открытием Якову Бёмэ, питомцу Гениев, Нирманакай'ев, которые охраняли и направляли его...

:ТД2.ч.II.Отдел XI. Тайны Гебдомады ...по Оккультным учениям, Сиддха суть Нирманакая или же «Духи» – в смысле индивидуального или сознательного духа – великих Мудрецов из сфер на высшем плане, нежели наш земной, которые добровольно воплощаются в смертные тела, чтобы помочь человеческой расе в ее восходящем продвижении. Отсюда их врожденное знание, мудрость и силы.

?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы как "ортодоксальный теософ" никогда не встречали у ЕПБ утверждений о влиянии Махатм на человеческую эволюцию?

Я не ортодоксальный теософ. Я убежденный теософ. Я Теософию не "защищаю" (от захвата бейлистами и прочими). Я её просто исповедую. Практикую в доступной мне степени.
Влияние это не заведование. Если какой-то человек в вашей жизни сумел пробудить в вас какие-то положительные качества, это не означает, что он был послан с другой планеты вам во спасение. Только для ограниченного сознания всё существует в буквальном значении. Язык образов ему невдомек. И не убеждайте меня, что я говорил и говорю то, в чём меня хотят уличить.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как же Вы интерпретируете, к примеру, следующие отрывки из разных текстов ЕПБ:

Это "эзотерический буддизм". Вы его последователь? Если нет, то достаточно интерпретации, что это определенное мировоззрение. Не вся реальность целиком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Влияние это не заведование. Если какой-то человек в вашей жизни сумел пробудить в вас какие-то положительные качества, это не означает, что он был послан с другой планеты вам во спасение. Только для ограниченного сознания всё существует в буквальном значении. Язык образов ему невдомек.

Это игра в слова и лукавство. Вы же прекрасно понимаете, что здесь речь не идет о каком-то случайном "влиянии", а именно о целенаправленном многотысячелетнем воздействии для достижения определенного результата. Воздействие это характеризуется через следующие определительные глаголы: "охранять", "помогать", "заботиться", "направлять" и т.д. В сочинениях ЕПБ источник этого воздействия именуется не иначе как "Наставниками и Учителями человечества".

Сообщение от mika_il

Это "эзотерический буддизм". Вы его последователь? Если нет, то достаточно интерпретации, что это определенное мировоззрение. Не вся реальность целиком.

Т.е. Вы считаете, что приведенные цитаты не имеют отношения к Теософии?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это игра в слова и лукавство. Вы же прекрасно понимаете, что здесь речь не идет о каком-то случайном "влиянии", а именно о целенаправленном многотысячелетнем воздействии для достижения определенного результата. Воздействие это характеризуется через следующие определительные глаголы: "охранять", "помогать", "заботиться", "направлять" и т.д. В сочинениях ЕПБ источник этого воздействия именуется не иначе как "Наставниками и Учителями человечества".

Да, по подбору слов я соглашусь. По целенаправленному воздействию - нет. Я просто не вижу его признаков. Они мне не открыты. Я вижу влияние, передающееся от одних цивилизаций и народов к другим, и мы можем говорить о некоем импульсе, который можем наблюдать. Но спонтанный он, естественный (закономерный) или искусственно создаваемый, остается только догадываться. Говоря за себя, я точно не могу принимать то, чего не вижу. Я нахожу его естественным, но считаю бессмысленным устраивать вокруг этого споры. Можно видеть, что большинство человечества принимает именно такой ход исторического развития. На этом можно создать что-то вроде легенд и преданий, и оно может быть принято человечеством. Но всякая попытка выдать легендарный образ за ключевую личность в истории, непременно вызовет недоумение , а возможно и возмущение, и отпор, и разоблачение. Часть работы ЕПБ была посвящена искоренению ошибочных концепций понимания в связи именно с реальными историческими личностями и поздними верованиями, образующимися вокруг образов. Так, например, оказывается что как историческая личность "Будда тоже совершал ошибки" и потерпел "неудачу", имея нежелательные последствия при благородных мотивах. Но как образ Владыки Сострадания, сохраняющийся в буддизме, Будда обладает качествами непогрешимости, всеведения, вездесущности и т.п. И вот на фоне принятия последнего и неприятия первого складываются те вышеупомянутые нежелательные последствия, выражающиеся в том, что "учение Будды о перевоплощении никогда не было правильно понято". Люди и всерьез начинают веровать не только ли в невозможное, но также в то, что не выдерживает простой проверкой жизнью вокруг. Хуже всего, что чрезмерно увлеченные образами люди не только начинают игнорировать естественный ход вещей, но и стремятся его "подмять под себя". А заодно и тех, кто протестует против этого.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что приведенные цитаты не имеют отношения к Теософии?

Они из Теософии. Но какой смысл обсуждать их в отрыве от самой Теософии? Я последователь Теософии. Вы последователь УЖЭ. Я могу рассказать Вам о Теософии. Вы можете рассказать мне о УЖЭ. Но ведь такой расклад не рассматривается, если я правильно понимаю? Ведь УЖЭ это все возможные учения "в одном флаконе", как было заявлено накануне. Чем можно поделиться с теми, кто самой эволюцией отмечен семью пядями во лбу? Вы простите, пожалуйста, за иронию. Но Вы же всё равно интерпретацию не примите, потому что с её неприятия и началась эта ветка разговора. Вообще разговор с Ноем61 имел определенный контекст. Непосредственно связанный с ЕПБ и её Теософией, а не с критикой роли Махатм в других Учениях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Да, по подбору слов я соглашусь. По целенаправленному воздействию - нет. Я просто не вижу его признаков. Они мне не открыты.

Мы же не Ваш опыт обсуждаем, а концепции Теософии. Что бы найти подтверждение и увидеть признаки - достаточно открыть Тайную Доктрину.

Сообщение от mika_il

Они из Теософии. Но какой смысл обсуждать их в отрыве от самой Теософии? Я последователь Теософии.

Вот и славно. Считать себя каждый может кем угодно. Но это не значит, что он им в действительности является.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же не Ваш опыт обсуждаем, а концепции Теософии. Что бы найти подтверждение и увидеть признаки - достаточно открыть Тайную Доктрину.

Так можно почерпнуть некоторые представления. До концепции же надо либо дойти изучением, либо её должен кто-то донести. Иронизировать и повторяться еще раз не буду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот и славно. Считать себя каждый может кем угодно. Но это не значит, что он им в действительности является.

Если разговор был затеян только ради подобной констатации, то я разочарован. Но возможно удовлетворены Вы, и тогда время потрачено не зря.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Никогда её (теософские) Махатмы не претендовали заведовать планетарной (человеческой) эволюцией.

Это противоречит теософскому учению. Посмотрите что говориться о Наставниках Человечества или Сынах Бога. Даже поисковик выдаст вам целю кучу ссылок по теософским работам.

Сообщение от mika_il

Я не ортодоксальный теософ. Я убежденный теософ. Я Теософию не "защищаю" (от захвата бейлистами и прочими). Я её просто исповедую. Практикую в доступной мне степени.
Влияние это не заведование. Если какой-то человек в вашей жизни сумел пробудить в вас какие-то положительные качества, это не означает, что он был послан с другой планеты вам во спасение. Только для ограниченного сознания всё существует в буквальном значении. Язык образов ему невдомек. И не убеждайте меня, что я говорил и говорю то, в чём меня хотят уличить.

Точнее уж "теософствующий"...вы даже не знаете кто такие Махатмы в изложении теософии Блаватской... И "претендовали" и "заведовали". Влияние может быть заведованием (особенно со стороны людей, достигших вершины интеллектуального, нравственного и духовного развития)... И убеждать вас врятли кто то будет - вы сами себя уличаете в незнании принципов теософии.

[элис]

Сообщение от Consta

[ И "претендовали" и "заведовали". Влияние может быть заведованием (особенно со стороны людей, достигших вершины интеллектуального, нравственного и духовного развития)... И убеждать вас врятли кто то будет - вы сами себя уличаете в незнании принципов теософии.

Но не в профанном понимании. Нужно стать законом.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Это противоречит теософскому учению. Посмотрите что говориться о Наставниках Человечества или Сынах Бога. Даже поисковик выдаст вам целю кучу ссылок по теософским работам.

Зачем? Я помню материал. Два "столпа" эзотерического буддизма - это Карма и это Нирвана. Кармой определен текущий и будущий ход вещей. Нирваной определен предмет духовного совершенствования. Всё, что говорится в теософских работах о Наставниках и Божественных Сынах, строго идеально вписывается между этими "столпами".
А Эволюция и Иерархия это "столпы" другого Учения. Не различать их (основания), значит, не следовать ни тому и ни другому (из Учений).

[Consta]

Сообщение от mika_il

Зачем? Я помню материал. Два "столпа" эзотерического буддизма - это Карма и это Нирвана. Кармой определен текущий и будущий ход вещей. Нирваной определен предмет духовного совершенствования. Всё, что говорится в теософских работах о Наставниках и Божественных Сынах, строго идеально вписывается между этими "столпами".
А Эволюция и Иерархия это "столпы" другого Учения. Не различать их (основания), значит, не следовать ни тому и ни другому (из Учений).

Так вам и пишу о точке зрения теософии на ваше высказывание, и не точке зрения УЖЭ (хотя они идентичны). Махатмы и являются Наставниками Человечества. Вл. Чернявский вам уже приводил цитаты (а это только малая часть что можно было бы привести) - для вас они не интересны, у вас свое представление. Тут же просто -либо Блаватская и Махатмы (например из Писем Махатм) не правы, либо вы, в данном конкретном высказывании...

[mika_il]

Сообщение от Consta

Так вам и пишу о точке зрения теософии на ваше высказывание, и не точке зрения УЖЭ (хотя они идентичны). Махатмы и являются Наставниками Человечества. Вл. Чернявский вам уже приводил цитаты (а это только малая часть что можно было бы привести) - для вас они не интересны, у вас свое представление. Тут же просто -либо Блаватская и Махатмы (например из Писем Махатм) не правы, либо вы, в данном конкретном высказывании...

Понятно. Благодарю, что просветили.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А Эволюция и Иерархия это "столпы" другого Учения. Не различать их (основания), значит, не следовать ни тому и ни другому (из Учений).

Понятия об Эволюции и Братстве Учителей - это ключевые понятия Теософии. Только не говорите, что не встречали эти понятия в ключевых теософских текстах.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятия об Эволюции и Братстве Учителей - это ключевые понятия Теософии. Только не говорите, что не встречали эти понятия в ключевых теософских текстах.

Простите, но Вы не знаете Теософии. Если позволено сомневаться Вам, то я позволю себе также. Я не считаю себя глупее Вас.